Théorie de la maison hermétique (the retour)

[invitec4eb90fd]

Apparament, c'est ici et non dans la section de physique la place de ce sujet...

D'aucun disent que dans la phrase ''monter en haut'' le ''en haut'' est de trop...
Eh ben je ne suis pas de cette avis, voilà pourquoi...


C'est l'histoire d'une maison qui n'avait ni porte ni fenêtre( Cf schéma ci dessous).
Elle comporte un sous-sol, le rez de chaussé, le premier étage et le toit.
Comme par hasard 3 personnes que sont A (à l'étage), B (au rez de chaussé) et C (au sous-sol) se retrouve dans cette même maison.

On sait que monter c'est quitter un point plus bas pour aller à un point plus haut.vice versa pour descendre.

1) Pour A, le rez de chaussé est bien en bas, pour C, le rez de chaussé c'est plutot en haut, enfin pour B ce n'est aucun des 2.
Alors C décide de monter , mais A qui entendit les echos de ses pas, su alors que C était monté(quittant un point plus bas pour aller plus haut), mais où? en bas...
C est ''monté en bas'' ,considère A
C est ''monté en haut'' ,considère t-il lui même
C est ''monté'' tout court ,considère B.

Bon aprés avoir sympatisé, B et C ayant pour objectif commun de quitter la maison grimpèrent les escaliers et les voilà en haut, à l'étage.
B et C sont ''montés'' ,pour A
B et C sont ''montés en haut'' ,dans leur tête.

2) Par chance ils entendirent un hélicoptère (venu de nulle part) attérir sur le toit, c'est à dire, quitter un point plus haut pour atteindre un point plus bas, donc descendre.
L'hélicoptère venait donc de descendre, mais où? au dessus de nos aventuriers, donc en haut:
l'hélicoptère est ''descendu en haut'' ,pour A,B,et C.

Sans hésiter, ils grimpèrent sur le toit ,entrèrent dans l'hélico et se hatèrent de quitter cette maison hermétique.

Donc on retiendra que dans le système S, il est bien possible de ''monter en haut'', ''monter en bas'', ''descendre en bas'' et ''descendre en haut''.

Par conséquent, un ''en bas'' ou un ''en haut'' de plus, n'est pas faute mais précision, ...à ne pas négliger.

CQFD


Scientifiques, exprimez vous.



PS: on nous signale que nos trois héros ont eu une panne d'essence en plein milieu de l'antarctique, mais ont décider de rejoindre la côte à la nage...(j'aime pas les happy end)
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[invite2237ec62]

le probleme cest que tu utilise BAS et HAUT, chacun avec deux signification completement differente....

par rapport a lui meme: il monte vers le haut (direction)

par rapport a quelqun de plus haut: il est monter en bas (en dessous) (position)


mais la direction de son mouvement reste vers le haut....

il est monter en bas de l'autre (en dessous)

il n'est pas monter vers le bas

par contre il est monter vers le haut.

de plus, le gros probleme cest que les directions sont une conception de l'etre humain..

ton exemple fonctionnerai dans un endroit inertiel

imagine 2 personne dans le vide propulser a l'opposer. qui monte qui descend ?

[_Goel_]

SAlut !
Perso, je considère que :

"Monter en haut" est incorrect, mais "monter tout en haut" est correct.
l'un indique une direction, l'autre un point (l'endroit le plus élevé)
@+

[invitec4eb90fd]

En effet, c'est un peu jouer sur les mots.
le ''monter'' c'est juste pour l'action de l'ascencion, et le ''en haut'' c'est la situation de celui qui est rejoint par rapport à celui qui effectue l'action.

mais on demanderait à A lorsque C a rejoint B: Qu'a fait C? Il est monté.
Où? en bas (par rapport à lui bien sur).

Et pour en revenir sur ce qu'a dit 2+2, c'est juste parce qu'on est sur terre que l'attraction terrestre nous permet d'être tous d'accord sur ce qui est en haut ou en bas.Mais par exemple dans l'espace, qui saurait?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7553e94d]

Dans l'espace, il suffit de définir comme haut la direction du champ de pesanteur subit (jamais nul)

J'aime bien ta maison hermétique, mais une question : comment A, B, et C sont-ils sortis sans qu'une seule molécule d'air ne se soit fait la malle ? Et est-ce que les aliments se conservent aussi bien dans ta maison que dans un tupperware (orthographe olé-olé je sais, le correcteur me propose houpperaient).

[inviteab9c2961]

Bonsoir à tous,

Ceci est relatif.

Je ne vais pas réagir à tes propos qui dépendent du réferntiel de chaque personnage par rapport aux autres. Et dans ce cas tes expressions sont bonnes.

Pour une personne : je pense que l'on peut aussi justifier le besoin de l'expression de monter en bas avec l'utilisation d'un repère à deux dimensions. Avec:
-l'origine pouvant être défini comme l'intersection de la ligne du sous-sol et du trait vertical à gauche
-l'axe vertical à gauche qui augmentesa valeur tel que sous-sol< Rez-de-chaussée<Etage<toit. Si on appelle cet axe y, on dira que la personne se dirigeant du sous-sol vers le toit selon y "monte". L'inverse étant "descendre".
-l'axe horizontal, pouvant correspondre à la ligne du sous-sol, on suppose une valeur x qui augmente quand on s'éloigne de l'origine toujours en parallèle avec la ligne du sous-sol. Dans ce cas, on peut dire que la valeur de x est plus "haute" que celle à x=0. L'inverse étant le "bas".

Si les définitions pour ce graphique virtuel vous paraissent bonnet, et en les admettant, on peut dire que:
-C allant du sous-sol au rez-de chaussée monte (selon y) en haut (selon x)
-B allant du rez-de chaussée à l'étage monte (selon y) en bas (selon x)
-A allant de l'étage au rez-de-chaussée descend (selon y) en haut (selon x)
-B allant du rez-de chaussée au sous-sol descend (selon y) en bas (selon x)

On retrouve bien les 4 termes, ceci dépendant de définitions et du référentiel choisi.

Amicalement