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Vrai ou Faux?



  1. #1
    stein_junior

    Vrai ou Faux?


    ------

    Salut à tous,

    Voilà un petit problème pour vous:

    Répondre par vrai ou faux à chacune de ces propositions:
    1. Il n’y a qu’une proposition qui soit vraie.
    2. Si la proposition 3 est fausse, celle-ci est vraie.
    3. La proposition 1 est vraie.
    4. Il n’y a aucune proposition vraie.
    5. Le nombre de propositions vraies est pair.
    6. Cette proposition est équivalente à la proposition 5, et est équivalente à 2.

    C'est un problème que je viens d'imaginer donc il est possible qu'il y ait une erreur ou plusieurs possibilités de réponses. Si c'est le cas, dites le moi.

    Bonne chance,

    -----
    stein_jr

  2. #2
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

    Bonjour,

    Pas mal!

    Je ne trouve qu'une solution, mais c'est sans garantie!

     Cliquez pour afficher


    Cordialement,

  3. #3
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

    Salut,

     Cliquez pour afficher
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  4. #4
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Je ne trouve qu'une solution, mais c'est sans garantie!
     Cliquez pour afficher
    Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par
     Cliquez pour afficher
    .
    tu es censé donner les propositions qui sont vraies et celles qui sont fausses, non?
    stein_jr

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par MiMoiMolette Voir le message
    Salut,

     Cliquez pour afficher
    Non désolé.
    Explication:
     Cliquez pour afficher
    stein_jr

  7. #6
    benmlk

    Re : Vrai ou Faux?

     Cliquez pour afficher

  8. #7
    piwi

    Re : Vrai ou Faux?

    Moi je vois ceci:
    1. Il n’y a qu’une proposition qui soit vraie.
    2. Si la proposition 3 est fausse, celle-ci est vraie.
    3. La proposition 1 est vraie.
    4. Il n’y a aucune proposition vraie.
    5. Le nombre de propositions vraies est pair.
    6. Cette proposition est équivalente à la proposition 5, et est équivalente à 2.

     Cliquez pour afficher
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  9. #8
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

     Cliquez pour afficher
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  10. #9
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
     Cliquez pour afficher
    Pas tout à fait (mais la conclusion n'est pas forcément fausse). (clique pour voir les explications).

    L'astuce vient du fait que la relation logique entre un proposition et une autre dépend de le véracité de la proposition elle-même.
    Dernière modification par stein_junior ; 25/03/2008 à 20h20. Motif: un petit oubli
    stein_jr

  11. #10
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par stein_junior Voir le message
    J
    tu es censé donner les propositions qui sont vraies et celles qui sont fausses, non?
    Enigme dans l'énigme! J'ai bien compris le but. Mais pourquoi donnerai-je la solution en clair?

     Cliquez pour afficher


    Cordialement,

  12. #11
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par benmlk Voir le message
     Cliquez pour afficher
    Non désolé.

     Cliquez pour afficher


    hmm, content que çà mobilise autant de monde...
    stein_jr

  13. #12
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

    Re,

     Cliquez pour afficher
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  14. #13
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Enigme dans l'énigme! J'ai bien compris le but. Mais pourquoi donnerai-je la solution en clair?

     Cliquez pour afficher


    Cordialement,
    J'étais censé deviner çà?

    C'est correct. mais pourrais-tu poster ta démarche?
    stein_jr

  15. #14
    piwi

    Re : Vrai ou Faux?

     Cliquez pour afficher
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  16. #15
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par MiMoiMolette Voir le message
    Re,

     Cliquez pour afficher
    2 propositions A et B sont équivalentes si
    A est vraie ssi B est vraie. ( et donc A est fausse ssi B est fauss).

    Non?
    stein_jr

  17. #16
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

     Cliquez pour afficher

  18. #17
    invité6543212033

    Re : Vrai ou Faux?

    Salut !

     Cliquez pour afficher


    J'ai bien déliré merci !

  19. #18
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
     Cliquez pour afficher
    (clique pour voir les explications).
    stein_jr

  20. #19
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

     Cliquez pour afficher
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  21. #20
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
     Cliquez pour afficher
    (clique pour voir les explications)
    stein_jr

  22. #21
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

    Tu as raison, mais comme 2 est indéterminé, les solutions proposées sont correctes.

    Ça joue sur l'existence de solutions supplémentaires. A voir si choisir 2 faux donne d'autres solutions en plus des deux données.

    Cordialement,

  23. #22
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Tu as raison, mais comme 2 est indéterminé, les solutions proposées sont correctes.

    Ça joue sur l'existence de solutions supplémentaires. A voir si choisir 2 faux donne d'autres solutions en plus des deux données.

    Cordialement,
    Apparemment, non
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  24. #23
    piwi

    Re : Vrai ou Faux?

    J'arrive pas à être convaincu que la proposition 2 est indéterminée. Pour moi elle est parfaitement décidée. Quelqu'un peut me dire en quoi je dois me tromper?

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  25. #24
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    J'arrive pas à être convaincu que la proposition 2 est indéterminée. Pour moi elle est parfaitement décidée. Quelqu'un peut me dire en quoi je dois me tromper?
    On peut l'analyser comme l'équation A = ( V => A). Et il est facile de constater que les deux valeurs de A sont solutions de l'équation.

    Cordialement,

    PS, @ Stein: faudrait que tu modifies de manière à ce que choisir 2 vrai interdise toute solution. Le piège serait plus intéressant...
    Dernière modification par invité576543 ; 25/03/2008 à 21h21.

  26. #25
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Bon vu que beaucoup s'approchent de la réponse et qu'ils ne m'ont pas compris,
    Je donne mon raisonnement à moi pour qu'on puisse en discuter:

     Cliquez pour afficher
    stein_jr

  27. #26
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    On peut l'analyser comme l'équation A = ( V => A). Et il est facile de constater que les deux valeurs de A sont solutions de l'équation.

    Cordialement,

    PS, @ Stein: faudrait que tu modifies de manière à ce que choisir 2 vrai interdise toute solution. Le piège serait plus intéressant...
    Effectivement, j'y avais pensé mais je commençais à m'embrouiller avec tout ce mélimélo de propositions. Pourrait-tu m'aider à le faire?

    Mais sinon on pourrait tout à fait supprimer le piège (mais çà serait moins excitant ) comme je l'explique dans le message précédant.
    stein_jr

  28. #27
    MiMoiMolette

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par MiMoiMolette Voir le message
     Cliquez pour afficher

    Tu peux relire ça steuplaît ?
    - Je peux pas, j'ai cours
    - Vous n'êtes pas un peu vieux ?
    - Je suis le prof

  29. #28
    invité576543
    Invité

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par stein_junior Voir le message
    (...)
    Démo parfaite.

    J'ai donc dit une connerie avec la deuxième solution, j'avais oublié que la 1 excluait le cas un seul vrai. (Même chose pour MMM.)

    Sinon, le petit défaut est qu'on trouve vite une solution qui marche (donc la solution), ce que j'ai fait en qq dizaines de secondes. Pour améliorer l'énigme, il suffit de remplacer la question par le vrai problème, qui est montrer qu'il n'y a qu'une seule solution.

    Cordialement,

  30. #29
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par MiMoiMolette Voir le message
    Tu peux relire ça steuplaît ?
    Je l'avais déjà fait et j'ai posté ma demonstration comme réponse (il te manque à la fin de décider si la 5 est vraie ou fausse ). Sinon je ne comprends pas la partie où tu chipotes.
    stein_jr

  31. #30
    stein_junior

    Re : Vrai ou Faux?

    Citation Envoyé par MiMoiMolette Voir le message
    Tu peux relire ça steuplaît ?
    Ah désolé, j'avais pas remarqué le petit truc à la fin.
    Mais en fait c'est la 1 et pas la 4 qui te permet de choisir entre l'une des deux solutions.
    stein_jr

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