L'autobus

[inviteccac9361]

Une solution plausible.

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Le Grand-Père se lève avant que le bus ne demarre sa tournée.
Il se couche apres la fin de la tournée.
Pendant la journée il prend l'habitude de jeter un oeil sur la route.
De maniere aleatoire.
Lorsqu'il voit le bus du coté de Dreux, quel que soit son sens, il note qu'il l'a vu.
Lorsqu'il voit le bus du coté de Chartres, quel que soit son sens, il note qu'il l'a vu.
Chaque jour il note combien de bus il a vu a gauche et à droite de sa maison.
Au bout d'un certain temps, disons un an, il compare les deux sommes.
Nb Bus vu Coté Chartres
Nb Bus vu Coté Dreux.
Sa position depuis Dreux sera [Distance Dreux-Chartres]*[Nb Bus vu coté Dreux]/[Nb Bus vu coté Chartres]

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[invite6f9dc52a]

Comme c'est le même bus qui fait l'aller retour, il finira par trouver qu'il y en a autant d'un coté que de l'autre (messages 17 & 20).

[invite2313209787891133]

Je ne vois que 2 solutions:

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1/ Grand père a une vue perçante, et il est capable de voir le trajet du bus d'une extrémité à l'autre du trajet.
En regardant aléatoirement le bus il note si celui ci est dans la section maison-Chartres ou maison-Dreux. La durée du trajet étant proportionnelle à la distance, si les coups d'œil sont répartis de façon aléatoires il pourra en tirer une proportion statistique corrélée avec les 2 distances.

2/ Grand père a menti, il a regardé sur une carte et il s'est bien foutu de nous...

[invite7776cfba]

Sud ou Nord, pas d'importance...

[invite7776cfba]

Certains ont pourtant pris une piste intéressante. Dommage qu'ils n'aient pas su la suivre jusqu'au bout...

[invite2313209787891133]

Certains ont pourtant pris une piste intéressante. Dommage qu'ils n'aient pas su la suivre jusqu'au bout...

Dois-je en déduire qu'aucune de mes solutions n'est la bonne ?

[invitef17c7c8d]

Certains ont pourtant pris une piste intéressante. Dommage qu'ils n'aient pas su la suivre jusqu'au bout...

Il me semble que les réponses que nous proposons avec myoper sont plus qu'une piste, c'est une multi-solution. Qu'est ce qui vous faut de plus? Le nom du chauffeur?

[inviteccac9361]

Certains ont pourtant pris une piste intéressante. Dommage qu'ils n'aient pas su la suivre jusqu'au bout...

Il fallait le dire.
J'y retourne.

[invite29cafaf3]

Je crains fort que vous ne soyez très déçus par la réponse, ne fut-ce que par le fait que vous est interdit toute "mesure" ... apparemment, mademoiselle blanc ignore le sens du mot mesure.
Très simplement, vous allez sur Google et vous tapez : autobus +"annabelle blanc" ... décevant. .... conseillez lui d'aller au casino du même nom pour voir si cela fonctionne.

[invite6f9dc52a]

Dois-je en déduire qu'aucune de mes solutions n'est la bonne ?

Je ne vois que le calcul statistique tel due dudulle le propose mais il faudra les éléments pour en calculer la significativité et la fourchette (ici, on nous a donné une valeur fixe)...

[inviteccac9361]

Par contre avant ça, je ne comprend pas pourquoi le precedent raisonnement etait faux.
C'est un peu comme faire une integrale du nombre de points pour en faire des droites. A gauche et a droite de la maison, les segments sont proportionnels au nombre de de points...
Ah d'accord, c'est la formule finale qui gene ?
Il faut diviser les carrés des nombres.
Sans reflechir.

[invite2313209787891133]

[QUOTE=Xoxopixo;3531560]

Par contre avant ça, je ne comprend pas pourquoi le precedent raisonnement etait faux.
C'est un peu comme faire une integrale du nombre de points pour en faire des droites. A gauche et a droite de la maison, les segments sont proportionnels au nombre de de points...
Ah d'accord, c'est la formule finale qui gene ?
Il faut diviser les carrés des nombres. `/SPOILER]
Sans reflechir.

Ta solution ne fonctionne pas car le bus fait autant de trajets dans les 2 sens.
Pour pouvoir en tirer une tendance statistique il faudrait que la "fenêtre" pendant laquelle le bus est visible dans un sens ou dans l'autre soit proportionnelle à la distance qu'il parcourt.

A part en ayant la possibilité de voir le bus tout le long du trajet je ne vois pas d'autre solution possible.

[invite7776cfba]

Dois-je en déduire qu'aucune de mes solutions n'est la bonne ?

La deuxième est indigne

La première mérite qu'on la creuse

[inviteccac9361]

Ta solution ne fonctionne pas car le bus fait autant de trajets dans les 2 sens.

On est d'accord.
Mais ce n'est pas le sens du bus qui est important, c'est son coté.
Le bus sera moins longtemps du coté le plus petit.

Pour pouvoir en tirer une tendance statistique il faudrait que la "fenêtre" pendant laquelle le bus est visible dans un sens ou dans l'autre soit proportionnelle à la distance qu'il parcourt.

Non,
juste voir des deux cotés à peu pres à la même distance.
Mais effectivement à creuser...

[invite7776cfba]

Je crains fort que vous ne soyez très déçus par la réponse, ne fut-ce que par le fait que vous est interdit toute "mesure" ... apparemment, mademoiselle blanc ignore le sens du mot mesure.
Très simplement, vous allez sur Google et vous tapez : autobus +"annabelle blanc" ... décevant. .... conseillez lui d'aller au casino du même nom pour voir si cela fonctionne.

Pourquoi décevant ? Vous n'avez pas compris le raisonnement ?

[invite2313209787891133]

On est d'accord.
Mais ce n'est pas le sens du bus qui est important, c'est son coté.
Le bus sera moins longtemps du coté le plus petit.

Non,
juste voir des deux cotés à peu pres à la même distance.
Mais effectivement à creuser...

Si on peut voir sur la même distance des 2 cotés alors on verra autant d'aller que de retours, il n'y a rien à creuser c'est l'évidence même.

Si le bus fait par exemple 10 aller-retours par jour et qu'on peut le voir pendant 1 minute alors on le verra pendant 10 minutes dans un sens et 10 minutes dans l'autre, chaque jour.

[invite6f9dc52a]

Je crains fort que vous ne soyez très déçus par la réponse, ne fut-ce que par le fait que vous est interdit toute "mesure" ... apparemment, mademoiselle blanc ignore le sens du mot mesure.
Très simplement, vous allez sur Google et vous tapez : autobus +"annabelle blanc" ... décevant. .... conseillez lui d'aller au casino du même nom pour voir si cela fonctionne.

J'ai été voir et Dud' a trouvé "la" solution.

En regardant aléatoirement le bus il note si celui ci est dans la section maison-Chartres ou maison-Dreux. La durée du trajet étant proportionnelle à la distance, si les coups d'œil sont répartis de façon aléatoires il pourra en tirer une proportion statistique corrélée avec les 2 distances.

Mais je réitère ma question :

Je ne vois que le calcul statistique tel due dudulle le propose mais il faudra les éléments pour en calculer la significativité et la fourchette (ici, on nous a donné une valeur fixe)...

Quel est le calcul qui donne ces 21.400 Km donc a 100 mètres près ?

[inviteccac9361]

Si on peut voir sur la même distance des 2 cotés alors on verra autant d'aller que de retours, il n'y a rien à creuser c'est l'évidence même.

Oui je sais, ça fonctionne si le Grand-Père a une vue perçante uniquement.
C'est pour ça j'indiquais, "Mais effectivement à creuser... ".

J'ai creusé.
Le Grand-Père n'a pas la vue perçante, mais il est patient.
Il attend que le bus passe pour considerer de quel coté il venait.
Il lui faut du temps.

[invite6f9dc52a]

Je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec la solution.

A chaque fois, avant de retourner à ses occupations dans la maison, il a attendu que l’autobus passe et a noté le sens dans lequel celui-ci était passé.
La probabilité que l’autobus passe dans une direction donnée est proportionnelle à la distance entre la maison et la ville d’où il vient. En effet, étant donné que Grand-père sort de sa maison de manière aléatoire, plus cette distance est grande, plus la probabilité que l’autobus se trouve dans cette partie du trajet est grande également.

Il est en effet plus probable que le bus se trouve plus souvent dans une portion d'autant que celle-ci est grande mais ça n'a rien a voir avec le sens dont le nombre sera équitablement réparti dans les deux sens : il y en aura autant dans un sens que dans l'autre -réellement et statistiquement (un aller-retour passe deux fois devant la maison ou qu'elle se situe : une fois dans un sens et une fois dans l'autre, toujours).

[invitef17c7c8d]

Je crains fort que vous ne soyez très déçus par la réponse, ne fut-ce que par le fait que vous est interdit toute "mesure" ... apparemment, mademoiselle blanc ignore le sens du mot mesure.
Très simplement, vous allez sur Google et vous tapez : autobus +"annabelle blanc" ... décevant. .... conseillez lui d'aller au casino du même nom pour voir si cela fonctionne.

Oui j'ai vu la solution proposée, c'est une horreur! Comment peut-on écrire une telle réponse.

La méthode de monté-carlo est surtout utilisée en simulation.On se donne un modèle MultiEntrées -MutiSorties (MIMO en Anglais Multi-Input-MutiOutput). Pour chaque entrée on définit une variable aléatoire (Moyenne et écart-type). On itère des milliers de fois la simulation, et on regarde les sorties calculées par le modèle.

De plus l'hypothèse entre probabilité et distance est archi-fausse.

Ah, ça m'a rendu malade de lire ça!

ablanc, vous n'êtes plus crédible pour moi!

[invite29cafaf3]

Moi j'ai une question, et vous avez droit à tous les systèmes de mesure que vous désirez :

Si le grand-père avait 70 ans lorsqu'il s'est posé la question, quel âge avait-il lorsqu'il a pu estimer la réponse avec la précision donnée par ablanc ?

[inviteccac9361]

il a attendu que l’autobus passe et a noté le sens dans lequel celui-ci était passé.

Apparement on est deux avec Google pour se tromper alors.

mais ça n'a rien a voir avec le sens

Exact.
Le coté. Du sens, exprimé ici comme tel, on en deduit le coté.
Il doit être patient et attendre comme c'est dit ici.

[invite2313209787891133]

Oui j'ai vu la solution proposée, c'est une horreur! Comment peut-on écrire une telle réponse.

La méthode de monté-carlo est surtout utilisée en simulation.On se donne un modèle MultiEntrées -MutiSorties (MIMO en Anglais Multi-Input-MutiOutput). Pour chaque entrée on définit une variable aléatoire (Moyenne et écart-type). On itère des milliers de fois la simulation, et on regarde les sorties calculées par le modèle.

De plus l'hypothèse entre probabilité et distance est archi-fausse.

Ah, ça m'a rendu malade de lire ça!

ablanc, vous n'êtes plus crédible pour moi!

Et pourquoi la personne qui cherche la réponse aurait le droit de se tromper et pas celle qui la pose ?
Il ne faut pas lui jeter la pierre; le but d'une énigme est de pousser les gens à chercher à la résoudre, et sur ce point l'objectif est rempli (même si la solution "officielle" est un peu bancale).

[invite29cafaf3]

Pourquoi décevant ? Vous n'avez pas compris le raisonnement ?

Je crains que vous ne compreniez pas plus le terme "raisonnement" que le terme "mesure".

[invitef17c7c8d]

Et pourquoi la personne qui cherche la réponse aurait le droit de se tromper et pas celle qui la pose ?
Il ne faut pas lui jeter la pierre; le but d'une énigme est de pousser les gens à chercher à la résoudre, et sur ce point l'objectif est rempli (même si la solution "officielle" est un peu bancale).

Pardon, parfois je m'emballe un peu.
Je vous présente mes excuses, ablanc.
Puisque finalement, c'est vrai, j'ai pris plaisir à chercher des solutions.

[inviteccac9361]

le but d'une énigme est de pousser les gens à chercher à la résoudre, et sur ce point l'objectif est rempli (même si la solution "officielle" est un peu bancale).

Bancale ?
Je trouve que les elements initiaux proposés sont parcimonieux et judicieusement établi, sans ambiguité.
Le raisonnement necessaire demande de la logique et des notions de mathématique.
Nombre de points sur une droite, probabilités.

Non perso, je trouve cette énigme super.
Rien pour mesurer, mais on obtient quand même une distance, c'est un bon outil pour la physique ça.

Merçi Ablanc.

[invite2313209787891133]

Bancale ?
Je trouve que les elements initiaux proposés sont parcimonieux et judicieusement établi, sans ambiguité.
Le raisonnement necessaire demande de la logique et des notions de mathématique.
Nombre de points sur une droite, probabilités.

Non perso, je trouve cette énigme super.
Rien pour mesurer, mais on obtient quand même une distance, c'est un bon outil pour la physique ça.

Merçi Ablanc.

ce n'est pas l'enigme qui est bancale, mais la solution proposée sur le site de ablanc: Cette solution ne fonctionne pas.

[invitef17c7c8d]

Bancale ?
Je trouve que les elements initiaux proposés sont parcimonieux et judicieusement établi, sans ambiguité.
Le raisonnement necessaire demande de la logique et des notions de mathématique.
Nombre de points sur une droite, probabilités.

Non perso, je trouve cette énigme super.
Rien pour mesurer, mais on obtient quand même une distance, c'est un bon outil pour la physique ça.

Merçi Ablanc.

Xoxopixo, vous n'êtes plus crédible pour moi.

[inviteccac9361]

ce n'est pas l'enigme qui est bancale, mais la solution proposée sur le site de ablanc: Cette solution ne fonctionne pas.

D'accord, je n'avais pas vérifié qu'il y avait un site.
http://www.inlibroveritas.net/lire/o...35.html#page_2

Tous les jours, et parfois plusieurs fois par jour, à n’importe quel moment de sa journée, Grand-père est simplement sorti de sa maison et s’est assis sur son banc pour se reposer ou simplement prendre l’air. A chaque fois, avant de retourner à ses occupations dans la maison, il a attendu que l’autobus passe et a noté le sens dans lequel celui-ci était passé.

Si justement, c'est du bon sens.

La probabilité que l’autobus passe dans une direction donnée est proportionnelle à la distance entre la maison et la ville d’où il vient. En effet, étant donné que Grand-père sort de sa maison de manière aléatoire, plus cette distance est grande, plus la probabilité que l’autobus se trouve dans cette partie du trajet est grande également

Sans ambiguité en ce qui me concerne, et vrai en plus ici.
Il est même précisé que "étant donné que Grand-père sort de sa maison de manière aléatoire", comble de la précision.
C'est peut-être aussi là le point clef.
Pour effectuer une mesure juste.
Je ne peux pas m'empecher de tout mettre à la sauce physique ces derniers temps.

[inviteccac9361]

Xoxopixo, vous n'êtes plus crédible pour moi.

Parce-que nous n'avons pas compris la même chose.

Je veux bien essayer de comprendre là ou il y aurait un raisonnement biaisé car on est déja deux à être d'accord, le site et moi, de manière indépendante, je précise. Et ça m'interpelle.