Vous avez déplacé le domaine de validité du model, en demandant une précision au lecteur, plus grande que celui de l'énnoncé.Envoyé par Myoper
On demande de répondre comment GP a pu obtenir ce chiffre.
Le principe, et c'est pour ça que le chiffre est imprécis, c'est dans l'énnoncé.
Je peux avoir des valeurs plus précises mais j’ai besoin d’un peu de temps.
Sa vitesse est à peu près constante
Vous niez l'énnoncé ?
Ce n'est pas de ça dont je veux parler mais des observations qui ne donnent aucun résultat si on attend pas le bus.
Quelque-part l'enigme a été posé telle que.
Elle demande qu'elle ait été interprétée d'une certaine maniere pour pouvoir être résolu.
En ce qui me concerne, j'estime que c'est le cas.
Maintenant, et là je suis tout à fait d'accord,
on peut aller plus loin, comme Dudulle a déja commencé à le faire gràce à une simulation sur tableur.
Voir la question d'un point de vue scientifique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raison
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Hume
On peut donc aller plus loin dans l'énnoncé de ce probleme et l'aborder d'un point de vue scientifique.
Pour le moins que le principe de la résolution de l'enigme ait été établi.
Les questions que vous évoquiez precedement, intervale de confiance, etc. mesure, biais et autres, sont pertinentes.
On peut donc étudier l'énigme dans un cadre scientifique tres poussé.
Mais laissons l'énigme être une énigme.
On peut par exemple se poser la question du biais induit par l'attente.
Puisque comme je tentais de le préciser avant.
Le fait d'avoir attendu un temps, plus longtemps d'un coté en moyenne, a-t-il une incidence, laquelle, et de quel ordre de grandeur, sur les tirages successifs ?
Qu'en pensez-vous ?
Toujours pas :
Mais on n'en parle plus de ça.
Je pensais que c'etait un fait acquis. On a été capable de présenter un model. On ne peut plus déterminer le coté du bus au moment de l'observation ?
Le fait d'attendre aurait des repercutions sur le tirage du jour suivant ?
Il y a un doute encore à avoir sur la relation entre le résultat du tirage donnant soit gauche soit droite, et la distance relative des deux cotés ?
Vous avez posé la question et j'ai répondu.
Bonjour,
Bon, je crois qu’il est indispensable que pépé se fabrique un dé non pipé pour être sûr de faire ses inspections au hasard.
Avec un bout de bois, il peut fabriquer un cube à 6 faces.
Dès le matin, après son petit déjeuner, il commence à lancer son dé tranquillement à son rythme. Dès qu’il fait 5 six de suite, il sort faire son inspection. En fait, il règle le nombre de six à réaliser consécutivement de façon qu’il sorte en moyenne une à deux fois par jour, par exemple.
Dans ces conditions, il sortira presque au hasard et son comptage ne sera pas biaisé.
Une fois sorti de cette façon, il attend que le bus passe et observe dans quel sens il passe. Et peu importe le temps qu’il passe à attendre, ce qui compte vraiment pour les statistiques, c’est le moment où il est arrivé devant la route. Le temps d’attente est simplement une méthode pour voir sur quelle partie du trajet se trouvait le bus lorsqu’il est arrivé. Il aurait pu tout aussi bien grimper à une tour et inspecter avec des jumelles.
Pour le reste c’est un jeu d’enfant pour calculer sa position qui sera donnée par :
Estimée_de_Distance_à_Dreux
= (nombre de passages vers Chartres / nombre total de passages) x 39
Au fil du temps cette estimée tendra vers Distance_à_Dreux / 39
Bon, si je me suis trompé, soyez sympas avec moi...
Cordialement
Voila un cas pratique inattaquable.
Finalement on peut dire que c'est LA solution de l'enigme puisque la plus robuste.
A moins d'interdire à GP de fabriquer des cubes...
Ou des morceaux de bois qu'il lance devant lui et il regarde combien se croisent.
Si on le laisse utiliser sa baignoire (son évier et un verre), il aura un résultat plus rapide, plus précis et ne souffrant pas d'intervalle de confiance (ce qui tombe bien, puisqu'on en parle pas dans l'énoncé).Voila un cas pratique inattaquable.
Finalement on peut dire que c'est LA solution de l'enigme puisque la plus robuste.
A moins d'interdire à GP de fabriquer des cubes...
Ou des morceaux de bois qu'il lance devant lui et il regarde combien se croisent.
Maintenant, chacun pense ce qu'il veut ...
Peut-être.
Tout dépend peut-être de la methode exacte.
Par exemple celle proposée ici au début des discussions.
L'ecoulement serait-il irrégulier ?
Sinon.
Comment determiner un instant de debut de remplissage aleatoirement ?
Il a retrouvé la faculté à se comporter aleatoirement GP ?
Donc à étudier.
Ca me fait penser à la roue à eau aleatoire comme dans ce fil ici
http://forums.futura-sciences.com/ph...aleatoire.html
Oui, c'est linelod qui a en effet eu l'idée d'utiliser l'écoulement de l'eau comme mesure du temps comme je l'ai déjà rappelé. Sur le moment, je l'ai retoqué puisque GP n'était pas censé avoir d'instrument de mesure quelconque mais a partir du moment ou on l'autorise a se fabriquer ce qu'il faut pour avoir des tirages "aléatoires", il n'y a pas de raison de l'empêcher d'utiliser sa baignoire.
L'ecoulement serait-il irrégulier ?
Sinon.
Comment determiner un instant de debut de remplissage aleatoirement ?
Il a retrouvé la faculté à se comporter aleatoirement GP ?
La méthode est évidente et finie d'être suggérée dans le(s) messages suivants (remplissage) et il n'y a pas non plus de raison de penser que le robinet coule de façon irrégulière et utiliser le remplissage de récipients divers comme mesure du temps donnera une réponse plus directe et plus fiable.
Merci Xoxopixo !
C'est sûr que si pépé se fabrique un truc pareil, il va vraiment sortir au hasard...
http://images.math.cnrs.fr/Le-moulin...dummy_video_33
En tous cas, on profite d'un super article sur "l'effet papillon"... et écrit pas des gens sérieux (CNRS).
tag: enigme logique amusante
Tout cela à partir de ma petite devinette ... je n'en reviens pas!
N'est-ce pas ?
Ca bosse içi.
Mes précédentes n'avaient pas généré autant ... d'enthousiasme !N'est-ce pas ?
Ca bosse içi.
J'ai appris beaucoup de choses, merci à toutes et à tous.
Annabelle.
Franchement bien l'article.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Lorenz
Un café ?
Dans le fil, j'ai à un moment parlé de ma source d’inspiration pour cette énigme : la mesure du temps de fonctionnement d’une machine sans utiliser de chronomètre. Cette technique est déjà appliquée dans l’industrie donc.
Je serais intéressée par savoir si vous en connaissez d’autres usages ou si vous auriez des idées pour d’autres applications potentielles. Ce genre de technique, si le marketing arrive à bien définir la cible, se vend très bien…
L'idée étais certes très bonne mais il ne faut pas pour cela rejeter ceux qui ont eu une autre source d'inspiration et une autre démarche pour obtenir un résultat valide rapidement plus précis (lionelod).
En ce qui concerne le marketing, c'est pour moi toujours une surprise que des gens puissent acheter des choses dont ils n'ont pas besoin (fût-il émotionnel), je n'ai donc pas d'idée mais j'ai vu que google en regorge.
C'est vrai. En plus, c'est bon pour l'économie et les industriels ont de l'argent à dépenser. Il suffit d'avoir la bonne idée et quand je vois le potentiel qui existe à travers les discussions que je découvre depuis quelques semaines sur ce site, je me dis qu'il y a certainement quelque chose à faire.
Bon, j'arrête là et je vais aller me faire bronzer. Ca aussi, c'est important.
+1
Ce que je pense de l'outil "économie" qui ne remplit plus sa fonction peut se déduire dans ce genre de fil (voir simplement la fin) : http://forums.futura-sciences.com/de...france-13.html .
