Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ? - Page 2
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Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?



  1. #31
    abracadabra75

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?


    ------

    Bof...

    Tout ça c'est de fariboles: en SF, je (pour les autres, ils pensent ce qu'ils veulent) ne me pose pas la question de savoir si tel ou tel fait est pseudo-scientique; je SAIS que ce ne l'est pas. Alors....?
    -ou bien la trame du bouquin est bonne, cohérente, amusante, et je continue de lire;
    -sinon c'est c.. comme la lune (la pôv!), et alors: classement vertical: direct poubelle.

    En résumé, si l'auteur à du talent, le livre est bon.

    J'espère pour toi que c'est ton cas.

    A+

    -----
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  2. #32
    XULTRUC

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    lol ah un moment j'ai falli croire a de la SF concernant le mh370 ...

  3. #33
    Geocroiseur63

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Non. Un tsunami ne nécessite pas ni un tremblement de terre ni une manouvre militaire.
    Je vous invite à lire wikipedia:
    Un tsunami est une onde océanique, marine ou lacustre provoquée par un mouvement rapide d'un grand volume d'eau (océan, mer ou grand lac1) dont l'origine est un mouvement de terrain au fond de l'eau. Celui-ci peut être dû aux mouvements tectoniques (liés à des failles) ou à un glissement de terrain (dû à une éruption volcanique par exemple ou à une érosion). Il est associé à la formation d'une immense vague qui devient déferlante et destructrice au contact des rivages terrestres.

    Dans ce cas-ci, il pourrait s'être produit un glissement du fond marin près de l'endroit ou se trouve l'épave et créant un tsunami "localisé" et non prévisible, car il n'aurait pas été précédé par un séisme.
    Au revoir.
    Bonjour LPFR ,

    C'était pour simplifier que j'attribuais à un phénoméne sismique l'origine d'un Tsunami ( plus de 90% des cas )

    Les autres cas sont des violentes éruptions volcaniques , avec explosion des cratéres , et entrée des eaux dans

    ces derniers ...( Santorin en Méditerranée en est un bel exemple ) tout comme le Krakatoa en Indonésie.

    Mais ces violentes éruptions sont toujours accompagnées de fortes crises sismiques ...

    Le glissement de terrain entrainant un tsunami est lui aussi souvent du à un séisme qui fait s'écrouler un énorme volume de roches ...

    Il y a aussi les glissements sous marins de sédiments , mais là aussi ,l'élèment déclanchant est soit une éruption volcanique ,soit un séisme déstabilisant les fonds marins..

    Un énorme tsunami pourrait se produire par le glissement et l'effondrement dans l'océan Atlantique d'un gros volcan des Açores ...

    Bonne lecture.

    Géocroiseur63.

  4. #34
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Salut,

    Si c'est pour un roman, on peut dire que c'est les Men In Black qui ont fait disparaitre le cargo. Ils sont très fort pour effacer les traces

    Non, je plaisante. Vaut mieux éviter le plagiat sinon ils vont devoir flashouiller l'auteur du roman.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. #35
    XULTRUC

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    et hum un gros degagement de gaz qui fait couler le bateau ?

  6. #36
    Amanuensis

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Et quid d'une approche biologique?

    Du métal (fer) est un excellent réducteur et donc une excellente source d'énergie dans l'atmosphère qui est la nôtre.

    On pourrait imaginer des bactéries d'un modèle nouveau, capables de bouffer du métal en quelques heures. Et comme ces machins-là se reproduisent exponentiellement dans les conditions appropriées (énergie, CO2, eau, ...), la taille de l'épave ne fait pas une grande différence en temps.

    Silencieux, et tout se retrouve balayé par la marée.

    Reste à s'interroger sur les conséquences sur la civilisation industrielle...

    (On peut aussi proposer des champignons, comme l'a fait le très célèbre spécialiste Pacôme de Champignac, cf. A.S.F 7)
    Dernière modification par Amanuensis ; 02/06/2014 à 15h44.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #37
    XULTRUC

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    hum et s'il racontait sous une autre forme l'expérience de philadelphie ...

  8. #38
    SK69202

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Reste à s'interroger sur les conséquences sur la civilisation industrielle...
    Il y a une histoire la dessus, les extra terrestres se nourrissent du fer du béton armé des grattes-ciel.

    Tout n'a pas été encore écrit en SF, mais il y en a déjà eu pas mal.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #39
    malinalda

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Bonsoir,

    A la base, j'ai sous entendu que je recherchais un phénomène naturel ou plus exactement qui semblerait naturel, tout en procédant en réalité d'une intervention humaine. Peut-être bien militaire et peut-être bien également pour empêcher la diffusion de quelque indice qui n'aurait pas dû être oublié dans cette épave (et non il ne s'agit pas de l'anneau de Sauron :P ), certains d'entre vous ont donc effectivement deviné mes intentions réelles

    Grâce au foisonnement et à la diversité des hypothèses que vous évoquez tous, mon scénario se construit avec plus de clarté et je vous en remercie (quand bien même je m'y fraye mon propre chemin )

    Quant à savoir si j'ai ou non du talent, c'est une question à laquelle je ne peux pas répondre tant que je n'ai pas terminé mon roman et que je ne l'ai pas remis entre les mains d'un lecteur objectif et compétent ! Quoiqu'il en soit, j'avoue écrire en priorité pour me faire plaisir ...

  10. #40
    mickan

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    On pourrait imaginé que les militaires aient creusé une cavité sous l'épave. Un dispositif détruit les étayes et l'épave est englouti en quelque seconde. Une équipe de nettoyage passe ensuite pour égalisé le terrien. Pour l'apport de sable nécessaire ont peut utiliser le mil mi 26 (hélicoptère de 20T de charge utile), par temps d'orage cela restera discret.

  11. #41
    Geocroiseur63

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Bonjour,

    Pour votre histoire de disparition de bateau , de nuit sans laisser d'indice , vous pouvez construire une histoire comme le faisait Jules Verne avec une solide base scientifique associée à de la Science Fiction.

    Par exemple le bateau s'échoue sur une ile où c'est un puissant cyclone qui le dépose à plusieurs km de la cote..

    Cela peut etre aussi un phénoméne géologique :Séisme puissant suivi d'un raz de marée ...

    Intervient alors un nouveau phénoméne lié à la nature géologique du sol sur lequel repose le bateau:des roches carbonatées.

    Dans ces roches il existe une grande cavitée karstique formée dans les derniers millions d'années du quaternaire.

    survient un phénoméne brutal d'effondrement de la voute de la cavité: un cénote se forme , et le navire tombe dans la cavité.

    ( phénoméne de suffosion et de soutirage des dolines bien réel , et redouté des aménageurs. )

    Ces réseaux de cavitées noyées mais creusées autrefois alors que le niveau des océans était inférieur de 100 m au niveau actuel.

    Ces creusements subits de cénotes existent au Mexique (Yucatan , où ils sont trés nombreux)et en Floride ,

    Récemment la NASA a développé un programme de recherches aérienne par radargraphie et thermographie pour détecter les zones de risques d'ouverture subite de cénote .( vous trouverez sur les sites de la Nasa les infos)

    Vous pouvez aussi choisir les iles du triangle des Bermudes , région ou celà pourrait intervenir )

    Mais je crois que c'est le Yucatan qui pourrait donner tout un développement scientifico fictionnel le plus adapté...

    Bonne lecture , bonnes recherches , et bonne histoire de science fiction .

    Géocroiseur63.

  12. #42
    abracadabra75

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Citation Envoyé par malinalda Voir le message
    Quoiqu'il en soit, j'avoue écrire en priorité pour me faire plaisir ...
    Bravo! C'est ça le plus important!
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  13. #43
    Wirtufraklen

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour,

    Pour votre histoire de disparition de bateau , de nuit sans laisser d'indice , vous pouvez construire une histoire comme le faisait Jules Verne avec une solide base scientifique associée à de la Science Fiction.

    Par exemple le bateau s'échoue sur une ile où c'est un puissant cyclone qui le dépose à plusieurs km de la cote..

    Cela peut etre aussi un phénoméne géologique :Séisme puissant suivi d'un raz de marée ...

    Intervient alors un nouveau phénoméne lié à la nature géologique du sol sur lequel repose le bateau:des roches carbonatées.

    Dans ces roches il existe une grande cavitée karstique formée dans les derniers millions d'années du quaternaire.

    survient un phénoméne brutal d'effondrement de la voute de la cavité: un cénote se forme , et le navire tombe dans la cavité.

    ( phénoméne de suffosion et de soutirage des dolines bien réel , et redouté des aménageurs. )

    Ces réseaux de cavitées noyées mais creusées autrefois alors que le niveau des océans était inférieur de 100 m au niveau actuel.

    Ces creusements subits de cénotes existent au Mexique (Yucatan , où ils sont trés nombreux)et en Floride ,

    Récemment la NASA a développé un programme de recherches aérienne par radargraphie et thermographie pour détecter les zones de risques d'ouverture subite de cénote .( vous trouverez sur les sites de la Nasa les infos)

    Vous pouvez aussi choisir les iles du triangle des Bermudes , région ou celà pourrait intervenir )

    Mais je crois que c'est le Yucatan qui pourrait donner tout un développement scientifico fictionnel le plus adapté...

    Bonne lecture , bonnes recherches , et bonne histoire de science fiction .

    Géocroiseur63.
    Aïe ma tête, que de connaissances, je comprends l'origine du pseudo.
    Est-ce vraiment discret?

  14. #44
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Sinon il y a David Copperfield
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #45
    stefjm

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sinon il y a David Copperfield
    Ou Rihanna...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. #46
    malinalda

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Bonsoir,
    Désolée de répondre si tard et merci pour ces éléments de réponse.
    Je ne sais pas si j'ai les épaules pour comprendre et transmettre ce type de scénario Géocroiseur63 mais c'est très inspirant. Je suis assez tentée par l'introduction d'un hélicoptère par temps d'orage mickan.
    Je suis en train de démêler tout cela afin d'établir une trame cohérente. Il est possible que j'utilise certaines hypothèses afin de mieux les réfuter, j'espère que vous ne m'en voudrez pas si un jour je suis publiée :P (à ce propos dois-je me préparer à une bataille féroce à propos de la propriété intellectuelle des idées que vous avez eu la gentillesse d'évoquer ici ?)
    Merci encore pour tout
    Peut-être à bientôt si j'ai une autre question à vous soumettre (c'est probable)

  17. #47
    Geocroiseur63

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Citation Envoyé par malinalda Voir le message
    Bonsoir,
    Désolée de répondre si tard et merci pour ces éléments de réponse.
    Je ne sais pas si j'ai les épaules pour comprendre et transmettre ce type de scénario Géocroiseur63 mais c'est très inspirant. Je suis assez tentée par l'introduction d'un hélicoptère par temps d'orage mickan.
    Je suis en train de démêler tout cela afin d'établir une trame cohérente. Il est possible que j'utilise certaines hypothèses afin de mieux les réfuter, j'espère que vous ne m'en voudrez pas si un jour je suis publiée :P (à ce propos dois-je me préparer à une bataille féroce à propos de la propriété intellectuelle des idées que vous avez eu la gentillesse d'évoquer ici :D ;) ?)
    Merci encore pour tout
    Peut-être à bientôt si j'ai une autre question à vous soumettre (c'est probable)

    Bonsoir malinalda,


    Les quelques orientations que je vous donnais c'était pour avoir un scénario des événements sur un bon socle scientifique.....
    Le reste c'est votre imagination qui construit et déroule l'histoire.

    Je vous laisse libre de tous droits des idées et opinions dont je vous ai fait part.

    Bonne lecture ,mais surtout maintenant bonne écriture et pourquoi pas du succés.

    Géocroiseur63.

  18. #48
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Le reste c'est votre imagination qui construit et déroule l'histoire.
    Et c'est même la plus grosse part.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #49
    Arzhur

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Bonjour,

    On pourrait imaginer des bactéries d'un modèle nouveau, capables de bouffer du métal en quelques heures. Et comme ces machins-là se reproduisent exponentiellement dans les conditions appropriées (énergie, CO2, eau, ...), la taille de l'épave ne fait pas une grande différence en temps.
    Il me semblait que ça existait déjà (bon ça avale pas un bateau en une nuit) : http://www.planetoscope.com/Etonnant...bacteries.html (je ne sais pas si la source est hyper fiable...).

  20. #50
    Amanuensis

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Intéressant.

    En tous cas, c'est repris par le Wiki anglophone, avec le nom correct de la bactérie en question, et avec une référence scientifique: https://en.wikipedia.org/wiki/Halomonas_titanicae. L'article pointe aussi sur quelques exagérations, et une controverse.

    La faculté d'adaptation des bactéries est extraordinaire, et au fond il n'y a pas trop à s'étonner qu'une nouvelle source d'énergie soit rapidement exploitée.
    Dernière modification par Amanuensis ; 06/06/2014 à 08h53.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #51
    Garion

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    On peut peut-être imaginer la liquéfaction du sol lors d'un séisme. C'est un phénomène qui se produit parfois avec du sable. Mais je ne sais pas si c'est crédible sur une plage.

  22. #52
    Olivzzz

    Re : Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

    Bonjour,

    Un peu tardif comme réponse mais soit.

    Dans le film "Lord of War", le personnage joué par Nicolas Cage "fait disparaitre" son avion en pleine brousse en 1 nuit, dans le sens que ce que sont les villageois des alentours qui le démantèlent complètement afin d'en récupérer les matériaux. Le lendemain, quand arrivent ceux qui traquent Cage, il n'y a plus rien.
    Dans le cas présent appliquer la même théorie à une épave de 50 ans est un peu plus rocambolesque (pourquoi cela ne survient-il que 50 ans après et un navire n'est pas un avion) mais peut-être ça peut s'inscrire dans la trame du récit ?

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