Est-il possible de faire disparaître une épave en une nuit sans laisser de traces ?

[SK69202]

acceptez vous les aberrations scientifiques dans les romans, si elles servent correctement l'intrigue ?

La Science Fiction a mis plusieurs décennies à se rendre compte que tenir compte de la physique (en oubliant l'économie) interdisait le Space Opéra.
Donc oui, à condition que l'auteur ne revendique aucune référence scientifique, aucune véracité possible, il écrit une histoire et c'est tout.

[abracadabra75]

Bonjour.

Tu as oublié que ton rafiot s'est échoué juste au dessus de la jonction de 2 plaques tectoniques qui s'étant écartées dans la nuit on crée une gigantesque faille où ton tas de rouille a sombré (bis repetita!). La réplique qui a suivi a tout refermé.
Se passant dans la nuit, les habitants dormaient; ils n'ont donc rien entendu, ni bien sûr, vu.

cqfd

A+

Ps. doublé par azad!

[invited1878bea]

Ah ben oui, c'est pas mal comme hypothèse !

Sinon (attention la forme n'est pas littéraire du tout ) :

Le bâteau est emporté par un mini tsunami qui ne laisse que peu de traces (cela existe d'après ce j'ai lu). Personne ne s'est rendu compte de rien ; les habitations sont éloignées, les dégâts sont minimes, la côte étant principalement pierreuse (ex: plateau de Burren toujours en Irlande). On le retrouve un peu plus tard au large. Problème : comment un tsunami, dû à un glissement de terrain, peut-il intervenir dans une zone non sismique ... C'est là qu'intervient le truc tordu que j'ai dans la tête mais dont je ne peux évidemment pas en parler ici !

Du coup on part d'un événement à peu près crédible pour aboutir à quelque chose qui relève plutôt de l'anticipation (et non il ne s'agit pas d'une cité sous marine )

Merci à vous de contribuer à ma réflexion !

[Geocroiseur63]

Ah ben oui, c'est pas mal comme hypothèse !

Sinon (attention la forme n'est pas littéraire du tout ) :

Le bâteau est emporté par un mini tsunami qui ne laisse que peu de traces (cela existe d'après ce j'ai lu). Personne ne s'est rendu compte de rien ; les habitations sont éloignées, les dégâts sont minimes, la côte étant principalement pierreuse (ex: plateau de Burren toujours en Irlande). On le retrouve un peu plus tard au large. Problème : comment un tsunami, dû à un glissement de terrain, peut-il intervenir dans une zone non sismique ... C'est là qu'intervient le truc tordu que j'ai dans la tête mais dont je ne peux évidemment pas en parler ici !

Du coup on part d'un événement à peu près crédible pour aboutir à quelque chose qui relève plutôt de l'anticipation (et non il ne s'agit pas d'une cité sous marine )

Merci à vous de contribuer à ma réflexion !

Bonsoir malinalda,

Il n'y a pas de problème avec un tsunami: ce phénoméne qui est un des plus meurtiers se déclanche en mer suite à un brusque effondrement ( rejet de faille ) du à un puissant séisme.
Les masses d'eau considérables mises en mouvement vont se déplacer à trés grande vitesse et traverser les bassins océaniques, et ravager des cotes à plusieurs milliers de km du séisme qui a enduit le tsunami...

C'est pour cela qu'il y a un rséeau d'alerte aux tsunamis pour le Pacifique notamment....

Le tsunami peut donc ravager des cotes d'une région non sismique à des milliers de km de son origine...

Bonne lecture.

Géocroiseur63.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee27c7201]

Bonjour,

Le tsunami peut donc ravager des cotes d'une région non sismique à des milliers de km de son origine...

De là à dire que ça passe inaperçu pour toute la population du village à côté de l'épave, ça me parait compliqué.
Ne serait-ce que par les informations, si les gens dormaient profondément.

De même que pour Bluedeep et LPFR, ça ne me dérange pas de lire de la science-fiction à condition que le tout soit cohérent.

[invited1878bea]

Je suis bien d'accord avec vous à propos de la cohérence d'une histoire (et de son cadre), c'est une exigence très légitime et peut-être plus accessible en ce qui me concerne que de me conformer à la réalité de connaissances scientifiques qui peuvent m'échapper ...

A propos du tsunami intervenant dans une région non sismique, je me demandai s'il pouvait résulter d'une cause humaine et donc non naturelle (j'ai lu que des "travaux" en avait causé un en mer méditerranée qui pour le coup EST une région sismique), ce qui m'arrangerait.

Voici l'article, cf. 3ème paragraphe (je ne sais pas ce qu'il vaut) : http://nautisme.lefigaro.fr/actualit...ment--9268.php

Merci pour toutes vos contributions, cela continue à m'aider, sincèrement (j'aime bien l'hypothèse de faire basculer le cargo dans une autre dimension mais la suite des événements serait totalement à revoir, c'est ennuyeux )

[JPL]

Sinon il y a David Copperfield

[stefjm]

Sinon il y a David Copperfield

Ou Rihanna...

[invited1878bea]

Bonsoir,
Désolée de répondre si tard et merci pour ces éléments de réponse.
Je ne sais pas si j'ai les épaules pour comprendre et transmettre ce type de scénario Géocroiseur63 mais c'est très inspirant. Je suis assez tentée par l'introduction d'un hélicoptère par temps d'orage mickan.
Je suis en train de démêler tout cela afin d'établir une trame cohérente. Il est possible que j'utilise certaines hypothèses afin de mieux les réfuter, j'espère que vous ne m'en voudrez pas si un jour je suis publiée :P (à ce propos dois-je me préparer à une bataille féroce à propos de la propriété intellectuelle des idées que vous avez eu la gentillesse d'évoquer ici ?)
Merci encore pour tout
Peut-être à bientôt si j'ai une autre question à vous soumettre (c'est probable)

[Geocroiseur63]

Bonsoir,
Désolée de répondre si tard et merci pour ces éléments de réponse.
Je ne sais pas si j'ai les épaules pour comprendre et transmettre ce type de scénario Géocroiseur63 mais c'est très inspirant. Je suis assez tentée par l'introduction d'un hélicoptère par temps d'orage mickan.
Je suis en train de démêler tout cela afin d'établir une trame cohérente. Il est possible que j'utilise certaines hypothèses afin de mieux les réfuter, j'espère que vous ne m'en voudrez pas si un jour je suis publiée :P (à ce propos dois-je me préparer à une bataille féroce à propos de la propriété intellectuelle des idées que vous avez eu la gentillesse d'évoquer ici :D ;) ?)
Merci encore pour tout
Peut-être à bientôt si j'ai une autre question à vous soumettre (c'est probable)

Bonsoir malinalda,


Les quelques orientations que je vous donnais c'était pour avoir un scénario des événements sur un bon socle scientifique.....
Le reste c'est votre imagination qui construit et déroule l'histoire.

Je vous laisse libre de tous droits des idées et opinions dont je vous ai fait part.

Bonne lecture ,mais surtout maintenant bonne écriture et pourquoi pas du succés.

Géocroiseur63.

[Deedee81]

Salut,

Le reste c'est votre imagination qui construit et déroule l'histoire.

Et c'est même la plus grosse part.

[invitef35ebd48]

Bonjour,

On pourrait imaginer des bactéries d'un modèle nouveau, capables de bouffer du métal en quelques heures. Et comme ces machins-là se reproduisent exponentiellement dans les conditions appropriées (énergie, CO2, eau, ...), la taille de l'épave ne fait pas une grande différence en temps.

Il me semblait que ça existait déjà (bon ça avale pas un bateau en une nuit) : http://www.planetoscope.com/Etonnant...bacteries.html (je ne sais pas si la source est hyper fiable...).

[Geocroiseur63]

Bonjour,



De là à dire que ça passe inaperçu pour toute la population du village à côté de l'épave, ça me parait compliqué.
Ne serait-ce que par les informations, si les gens dormaient profondément.

De même que pour Bluedeep et LPFR, ça ne me dérange pas de lire de la science-fiction à condition que le tout soit cohérent.

Bonjour ,

Je précisais seulement qu'un tsunami affecte aussi gravement des zones non sismiques à des milliers de km de l'épicentre du séisme qui lui a donné naissance en mer.

Là pour la science fiction, le tsunami aurait emporté le navire échoué et rasé le village ,engloutissant hommes et habitations sans distinction....c'est hélas la dure réalité des tsunamis.

Aussi aprés un séisme en mer puissant prés des cotes , le Centre d'informations des tsunami d'Hawaï emet un bulletin d'alerte. ( si risque il y a ).

Et aujourdhui , dans le Pacifique , prés du Mexique un important séisme de magnitude 6,2 ( préalablement coté 6,6 ) ,( cote de Jalisco ) n'a pas donné de tsunami .

Vous pouvez suivre les informations sur les tsunamis à l'adresse : http://ptwc.weather.gov/

Informations de la NOAA's National Weather Service .

Bonne lecture.

[invitee7219d3e]

Bonjour à tous.
Une idée: Soit une pluie acide donc "naturelle" soit un ou plusieurs hommes projetant cet acide surpuissant sur l' épave pour détruire certains indices ou autres secrets. Je n' ai pas lu le livre !
Bon dimanche
A+
Mistinquet

[invited1878bea]

Donc oui, à condition que l'auteur ne revendique aucune référence scientifique, aucune véracité possible, il écrit une histoire et c'est tout.

C'est bien ce que je pensais, merci !

[invite0bbe92c0]

La Science Fiction a mis plusieurs décennies à se rendre compte que tenir compte de la physique (en oubliant l'économie) interdisait le Space Opéra.
Donc oui, à condition que l'auteur ne revendique aucune référence scientifique, aucune véracité possible, il écrit une histoire et c'est tout.

J'ajouterai une autre chose pour qu'une histoire soit admissible par le lecteur : plus que la véracité, c'est la cohérence du système.
Par exemple, pour prendre des exemples récents, si on considère les livres de J. K. Rowling : tout le monde sait que les balais ne volent pas, mais l'histoire reste admissible si le système complet est cohérent.

[polo974]

On peut aussi le faire tomber dans un trou de vers qui passait par là...

Et puis, il y a aussi le lac ...

[invite4bf147f6]

Bonjour,

Le bateau peut être détruit par des nano-robots comme les réplicateurs de stargate.

[invite0bbe92c0]

Un coup de baguette magique, c'est efficace aussi.

On peut aussi le balancer dans une autre dimension.

Ou le transformer en gloubiboulga.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je me permets d'intervenir pour donner mon opinion sur les romans de science-fiction.
Je trouve que le plus important est que l'ensemble soit cohérent. Je peux admettre qu'avec de la magie les balais volent ou qu'avec une "épice" on arrive à voyager plus vite que la lumière. Mais je trouve insupportable qu'une civilisation qui sait construire des bombes atomiques ou des "distille" vive comme des bédouins et se batte avec de krisknifes. (Je fais référence à Dune que je n'ai pas aimé, précisément pour ses inconsistances).

Pour le bateau qui disparait dans une nuit, on peut le faire en utilisant la magie. Ou par des moyens "naturels" comme le tsunami proposé par SK69202 ou mieux encore par une tourmente exceptionnelle.
Au revoir.

[SK69202]

Mais je trouve insupportable qu'une civilisation qui sait construire des bombes atomiques ou des "distille" vive comme des bédouins et se batte avec de krisknifes. (Je fais référence à Dune que je n'ai pas aimé, précisément pour ses inconsistances).

J'ai lu il y a bien longtemps une petite histoire, quelques terriens agressifs découvraient une tribus primitive dans une jungle, puis se faisaient rôtir à coup de flèche laser par la même tribus moins primitive qu'il n'y semblait..

La rouille fait disparaitre les navires échoués sur les côtes: l'épave est visible le soir, un petit coup de vent et de mer de la nuit, provoque l'effondrement structurel de la coque rongée et la mer fait disparaitre sous le sable ou la surface les morceaux, ce qui suffit à créer une légende.....

[Amanuensis]

Et quid d'une approche biologique?

Du métal (fer) est un excellent réducteur et donc une excellente source d'énergie dans l'atmosphère qui est la nôtre.

On pourrait imaginer des bactéries d'un modèle nouveau, capables de bouffer du métal en quelques heures. Et comme ces machins-là se reproduisent exponentiellement dans les conditions appropriées (énergie, CO2, eau, ...), la taille de l'épave ne fait pas une grande différence en temps.

Silencieux, et tout se retrouve balayé par la marée.

Reste à s'interroger sur les conséquences sur la civilisation industrielle...

(On peut aussi proposer des champignons, comme l'a fait le très célèbre spécialiste Pacôme de Champignac, cf. A.S.F 7)

[invite1047cc7d]

hum et s'il racontait sous une autre forme l'expérience de philadelphie ...

[SK69202]

Reste à s'interroger sur les conséquences sur la civilisation industrielle...

Il y a une histoire la dessus, les extra terrestres se nourrissent du fer du béton armé des grattes-ciel.

Tout n'a pas été encore écrit en SF, mais il y en a déjà eu pas mal.

[invited1878bea]

Bonsoir,

A la base, j'ai sous entendu que je recherchais un phénomène naturel ou plus exactement qui semblerait naturel, tout en procédant en réalité d'une intervention humaine. Peut-être bien militaire et peut-être bien également pour empêcher la diffusion de quelque indice qui n'aurait pas dû être oublié dans cette épave (et non il ne s'agit pas de l'anneau de Sauron :P ), certains d'entre vous ont donc effectivement deviné mes intentions réelles

Grâce au foisonnement et à la diversité des hypothèses que vous évoquez tous, mon scénario se construit avec plus de clarté et je vous en remercie (quand bien même je m'y fraye mon propre chemin )

Quant à savoir si j'ai ou non du talent, c'est une question à laquelle je ne peux pas répondre tant que je n'ai pas terminé mon roman et que je ne l'ai pas remis entre les mains d'un lecteur objectif et compétent ! Quoiqu'il en soit, j'avoue écrire en priorité pour me faire plaisir ...

[invite4bf147f6]

On pourrait imaginé que les militaires aient creusé une cavité sous l'épave. Un dispositif détruit les étayes et l'épave est englouti en quelque seconde. Une équipe de nettoyage passe ensuite pour égalisé le terrien. Pour l'apport de sable nécessaire ont peut utiliser le mil mi 26 (hélicoptère de 20T de charge utile), par temps d'orage cela restera discret.

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Pour votre histoire de disparition de bateau , de nuit sans laisser d'indice , vous pouvez construire une histoire comme le faisait Jules Verne avec une solide base scientifique associée à de la Science Fiction.

Par exemple le bateau s'échoue sur une ile où c'est un puissant cyclone qui le dépose à plusieurs km de la cote..

Cela peut etre aussi un phénoméne géologique :Séisme puissant suivi d'un raz de marée ...

Intervient alors un nouveau phénoméne lié à la nature géologique du sol sur lequel repose le bateau:des roches carbonatées.

Dans ces roches il existe une grande cavitée karstique formée dans les derniers millions d'années du quaternaire.

survient un phénoméne brutal d'effondrement de la voute de la cavité: un cénote se forme , et le navire tombe dans la cavité.

( phénoméne de suffosion et de soutirage des dolines bien réel , et redouté des aménageurs. )

Ces réseaux de cavitées noyées mais creusées autrefois alors que le niveau des océans était inférieur de 100 m au niveau actuel.

Ces creusements subits de cénotes existent au Mexique (Yucatan , où ils sont trés nombreux)et en Floride ,

Récemment la NASA a développé un programme de recherches aérienne par radargraphie et thermographie pour détecter les zones de risques d'ouverture subite de cénote .( vous trouverez sur les sites de la Nasa les infos)

Vous pouvez aussi choisir les iles du triangle des Bermudes , région ou celà pourrait intervenir )

Mais je crois que c'est le Yucatan qui pourrait donner tout un développement scientifico fictionnel le plus adapté...

Bonne lecture , bonnes recherches , et bonne histoire de science fiction .

Géocroiseur63.

[invitecbcf1fbd]

Bonjour,

Pour votre histoire de disparition de bateau , de nuit sans laisser d'indice , vous pouvez construire une histoire comme le faisait Jules Verne avec une solide base scientifique associée à de la Science Fiction.

Par exemple le bateau s'échoue sur une ile où c'est un puissant cyclone qui le dépose à plusieurs km de la cote..

Cela peut etre aussi un phénoméne géologique :Séisme puissant suivi d'un raz de marée ...

Intervient alors un nouveau phénoméne lié à la nature géologique du sol sur lequel repose le bateau:des roches carbonatées.

Dans ces roches il existe une grande cavitée karstique formée dans les derniers millions d'années du quaternaire.

survient un phénoméne brutal d'effondrement de la voute de la cavité: un cénote se forme , et le navire tombe dans la cavité.

( phénoméne de suffosion et de soutirage des dolines bien réel , et redouté des aménageurs. )

Ces réseaux de cavitées noyées mais creusées autrefois alors que le niveau des océans était inférieur de 100 m au niveau actuel.

Ces creusements subits de cénotes existent au Mexique (Yucatan , où ils sont trés nombreux)et en Floride ,

Récemment la NASA a développé un programme de recherches aérienne par radargraphie et thermographie pour détecter les zones de risques d'ouverture subite de cénote .( vous trouverez sur les sites de la Nasa les infos)

Vous pouvez aussi choisir les iles du triangle des Bermudes , région ou celà pourrait intervenir )

Mais je crois que c'est le Yucatan qui pourrait donner tout un développement scientifico fictionnel le plus adapté...

Bonne lecture , bonnes recherches , et bonne histoire de science fiction .

Géocroiseur63.

Aïe ma tête, que de connaissances, je comprends l'origine du pseudo.
Est-ce vraiment discret?

[abracadabra75]

Quoiqu'il en soit, j'avoue écrire en priorité pour me faire plaisir ...

Bravo! C'est ça le plus important!

[Amanuensis]

Intéressant.

En tous cas, c'est repris par le Wiki anglophone, avec le nom correct de la bactérie en question, et avec une référence scientifique: https://en.wikipedia.org/wiki/Halomonas_titanicae. L'article pointe aussi sur quelques exagérations, et une controverse.

La faculté d'adaptation des bactéries est extraordinaire, et au fond il n'y a pas trop à s'étonner qu'une nouvelle source d'énergie soit rapidement exploitée.