Bonjour,
à la question de savoir "pourquoi" les félins, canidés et autres prédateurs marquent leur territoire, il est souvent répondu qu'il s'agit de communiquer entre autre leur présence, afin par exemple d'indiquer qu'il s'agit ... de leur territoire.
Saurez-vous trouver une explication plus générale, moins tautologique et plus fondamentale à ce comportement très répandu dans le règne animal ?
Une piste : Certaines proies marquent aussi leur territoire.
Bonjour, et Merci.
Parce qu’ils ont envie de faire pipi
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ce premier point est assez basique et il coule de source.Envoyé par JPL
Parce qu’ils ont envie de faire pipi
Mais ce n'est pas la réponse attendue.
Bonjour, et Merci.
Ils ne peuvent pas marquer les territoires où ils ne vont pas.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
C'est vrai, et c'est aussi pour ça qu'ils ont moins intérêt à s'y rendre pour une de leur activité essentielle... (et du coup c'est leur voisin qui "marque" son territoire)
Bonjour, et Merci.
Hello!
Pour prévenir les femelles que le champagne est au frigo et qu'elles peuvent passer quand elles veulent
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
C'est pas tout ça.Hello!
Pour prévenir les femelles que le champagne est au frigo et qu'elles peuvent passer quand elles veulent
Encore faut-il commencer par remplir le frigo.
Bonjour, et Merci.
Bonsoir,
si le territoire est grand, tel le petit poucet, ils laissent des petits cailloux blancs uréés pour ne pas se perdre et retrouver leur chemin
Amusez vous avec l'évolution. Venez sur la chaine YouTube "Tout est Biologie"!!
Je ne pense pas qu'ils ont (tous) besoin de ça, mais pour repréciser la question, il ne s'agit pas ici de renier les l’intérêt du marquage en tant que marqueur (à l'intention de ses propres congénères par exemple, ou comme ici, à sa propre intention), mais de trouver une autre explication (où le comportement ne correspond pas à un marquage...), plus évidente, et que j'estime (pour ma part) plus fondamentale (dont l'évidence n'apparaitra bien sûr que lorsqu'elle sera trouvée).
Bonjour, et Merci.
Si mes souvenirs sont bons, le marquage de territoire permet aussi à pas mal d'espèces de se "rassurer" (placé dans un environnement non pourvu de son odeur, l'individu stresse), et peut-être aussi de se repérer.
Chez les espèces sociales, le marquage par un groupe est aussi un signal pour les autres clans de l'importance de celui-ci (nombre d'individus).
On peut aussi noter que les excréments et dépôts d'urine se font, pour une bonne part des espèces, dans des zones différentes des zones d'alimentation et de repos (zones périphériques...). On peut y voir une façon de limiter les risques de transmissions de parasites et pathogènes.
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Pour un prédateur, il y a de quoi stresser.
Et pour la proie aussi, mais pas pour les mêmes raisons.
Une piste : La réponse attendue a un rapport avec l'interaction proie/prédateur.
C'est vrai, mais je classe ce système dans les conséquences annexes ou dans la déviation d'un comportement plus primaire (celui qu'on recherche).
Pas seulement, il y a à mon avis des choses qui présentent des handicaps plus sérieux que les maladies.
Une indication, peut-être en rapport avec la réponse attendue.
http://www.cafe-geo.net/wp-content/u...ire-animal.pdf
On voit par exemple ici, que la hyène n'a plus le même "sens du territoire" (le marquage du territoire en fait partie) selon la configuration de ses proies.
Bonjour, et Merci.
Une précision que je n'ai pas donné : Lorsqu'il est question de "prédateurs", ici, il s'agit plutôt des prédateurs situés très en haut dans la chaine alimentaire.
Bonjour, et Merci.
Pauvre prédateur.
Il aurait oublié pourquoi il marque son territoire ?
(Communiquer certes, et à l'époque d'internet c'est évident, mais encore ?)
Dernière modification par LeMulet ; 20/06/2019 à 23h13.
Bonjour, et Merci.
Humm pour se délester d'un peu de poids afin de courir plus vite derrière une proie ou devant un prédateur?
Ca me semble pas très crédible mais vu que j'ai lu quelque part que les sphincters se relâchent lorsqu'il y a de la peur afin d'aller plus vite, je tente donc le coup.
Bien tenté, mais non.
Une piste : Essayer de se mettre à la place de la proie. Comment éviter son prédateur ? (exemple, le mulot)
Mais alors, pour le prédateur, comment éviter que la proie ne l'évite ? (exemple, le chat)
Bonjour, et Merci.
Bonsoir
il n'y a pas que les prédateurs pour faire çà:http://identiter-animaux.over-blog.c...116840017.html.
C'est un caractère assez répandu chez les mâles mais aussi certaines femelles.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
C'est vrai.
Les hippopotames sont extrêmement territoriaux, un hippopotame mâle marque son territoire le long d'une berge de rivière où il garde le harem de femelles.
Les hippopotames mâles se défient avec des bâillement menacants.
L'hippopotame n'attaque que rarement les humain.
Mais si il s'agit de défendre son territoire, l'hippopotame peut le défendre avec énergie, contre les fermier et touristes.
Malgré son air patelin, il compte parmi les animaux les plus dangereux pour l'homme.
Beaucoup d'animaux, le craignent, et même le Crocodil du Nil.
On dit qu'il cause plus de mort chez les humains qu'aucun autre mammifère.
Ce n'est pas un prédateur, mais ce n'est pas non plus une proie (seuls les jeunes ou individus malades sont en danger).
Il est donc quelque-part hors sujet des deux côté.
Pour ce qui concerne l'hippopotame, la fonction primaire en rapport avec le marquage du territoire que j'attends, ne concerne pas cet animal, puisqu'il ne s'agit pas d'une prédateur.
L’hippopotame marque son territoire, et ceci permet aux autres animaux (congénères ou pas) d'être avertis de sa présence.
Sachant qu'un animal averti en vaut deux, et que s'énerver pour rien peut réduire la longévité.
Bonjour, et Merci.
Bonjour,
La réponse à la question initiale m'intéresse fortement: peut-être m'aidera t-elle à comprendre pourquoi un de mes copains pisse systématiquement dans ma cour derrière ma maison dès qu'il me rend visite, bien qu'il y ait des toilettes intérieures et extérieures. Lui posant la question, il ne répond que très évasivement, presque dans des glougloutissements incompréhensibles...Et recommence à la fois suivante...Est-il en fait un prédateur que je n'avais pas su voir?
Hello Cayuga!
J'ai toujours profité avec jubilation des deux principaux avantages d'habiter en campagne:
Tu gares ta voiture où tu veux dans ta cour
Tu pisses ou tu veux dans ton terrain, avec la variante "Qui se lève tôt pisse ou il veut" (Robert Merle, Fortune de France)
Ceci dit, c'est complétement hors sujet......
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Marquer autour de son territoire permettrait de conserver ses proies "chez soi"? (Elles auraient tendance à éviter les zones marquées).
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Aucun rapport avec la réponse attendue.
Mais à mon avis, je pense que votre ami souffre du "syndrome du paillasson", une envie irrépressible d'uriner, parfois juste quelques gouttes, qui peut être d'origine psychologique (un réflexe automatisme qui s'est installé), et comme il considère ce problème comme honteux, il est certainement très mal à l'aise lorsque vous lui demandez la raison de son comportement.
Bonjour, et Merci.
C'est une bonne remarque, et je note la possibilité dans le cas où le marquage serait spécifiquement périphérique à une zone.
Ceci dit, on n'est plus très loin de la réponse attendue.
Bonjour, et Merci.
Bonjour,
Puisque toutes les réponses sérieuses semblent avoir déjà été données, et qu'on est sur le forum ludique,
je tente ma chance :
1) quand cela presse, on n'a pas le temps d'aller chez les voisins
2) quand on rentre un peu éméché, cela permet de mieux retrouver son chemin.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
à mon tour....
-les proies évitent les alentours des zones marquées synonymes de présence potentielle de prédateurs.
-symétriquement, les prédateurs font leurs recherches en dehors de ces zones.
sorte de jeu .....
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Une piste : Penser factuel
Par exemple dans le cas chat/mulot; on a une situation, qu'est-ce que ça fait pour le mulot, et qu'est-ce que ça fait pour le chat.
Bonjour, et Merci.
C'est sûr que le marquage du territoire facilite le repérage, mais ce n'est pas la réponde attendue.
Bonjour, et Merci.
Pourquoi la "réponse attendue" serait-elle la seule bonne réponse possible ? Est-ce celle qui fait l’unanimité chez les éthologistes ou bien est-ce seulement ta réponse ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Parce-que c'est celle attendue...
(je ne sais pas si vous comprenez la logique de cette phrase).
D'autre part, j'ai déjà précisé ce point :
Mais qu'est-ce que j'en sais ? Ce n'est pas moi le spécialiste ici !
Et ça sera peut-être également la votre lorsque vous l'aurez trouvée ... puisqu'elle n'implique aucune interprétation.
Ce sont juste des faits (après, vous pourrez toujours contester les faits, si ça vous amuse).
Mais commencez par trouver la réponse ... attendue.
Dernière modification par LeMulet ; 22/06/2019 à 12h37.
Bonjour, et Merci.
Une piste : On peut rapprocher la situation à celle, très commune, observée aussi bien dans le règne animal, que dans la guerre.
Bonjour, et Merci.
Il s'agit donc de trouver la réponse que tu as imaginé, et qui serait évidente dans les faits, sans pour autant être avérée scientifiquement.Parce-que c'est celle attendue...
.....
D'autre part, j'ai déjà précisé ce point :
Mais qu'est-ce que j'en sais ? Ce n'est pas moi le spécialiste ici !... mais pour repréciser la question, il ne s'agit pas ici de renier les l’intérêt du marquage en tant que marqueur (à l'intention de ses propres congénères par exemple, ou comme ici, à sa propre intention), mais de trouver une autre explication (où le comportement ne correspond pas à un marquage...), plus évidente, et que j'estime (pour ma part) plus fondamentale (dont l'évidence n'apparaitra bien sûr que lorsqu'elle sera trouvée)
Et ça sera peut-être également la votre lorsque vous l'aurez trouvée ... puisqu'elle n'implique aucune interprétation.
Ce sont juste des faits (après, vous pourrez toujours contester les faits, si ça vous amuse).
Mais commencez par trouver la réponse ... attendue.
ça me fait penser à un autre spécialiste des énigmes ici qui n'apparait plus beaucoup.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
