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Danse classique et physique



  1. #1
    CygneBlanc

    Danse classique et physique


    ------

    Bonjour,

    J'espère que mon sujet est bien approprié aux forum, j’hésite de le mettre dans le forum physique mais comme c'est une science ludique j'ai décidé de la poster ici.

    Je souhaiterai savoir si une danseuse classique lors des pirouettes et/ou fouettes notamment le Lac des Cygnes, (Le Cygne Noir) modifiée l'espace temps, c'est à dire par le mouvement de ses bras et de ses jambes ?

    Je vous remercie de votre compréhension.

    Bien à vous,

    CygneBlanc

    -----

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  3. #2
    Liet Kynes

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Bonjour,

    J'espère que mon sujet est bien approprié aux forum, j’hésite de le mettre dans le forum physique mais comme c'est une science ludique j'ai décidé de la poster ici.

    Je souhaiterai savoir si une danseuse classique lors des pirouettes et/ou fouettes notamment le Lac des Cygnes, (Le Cygne Noir) modifiée l'espace temps, c'est à dire par le mouvement de ses bras et de ses jambes ?

    Je vous remercie de votre compréhension.

    Bien à vous,

    CygneBlanc
    J’aurais tendance à dire qu'en cas de chute et blessure : c'est la fin du spectacle et le temps de la représentation s'en trouve modifié et comme la salle et la scène se vident l'espace est donc aussi modifié mais je pense que ce n'est pas l'approche attendue
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Je souhaiterai savoir si une danseuse classique lors des pirouettes et/ou fouettes notamment le Lac des Cygnes, (Le Cygne Noir) modifiée l'espace temps, c'est à dire par le mouvement de ses bras et de ses jambes ?
    Bonjour.
    Peut-on savoir ce qui vous a fait choisir pirouettes et fouettés plutôt que les jetés ou les sissonnes?

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Salut,

    La question la plus bizarre depuis au moins 24h
    Enfin, on est dans le forum ludique. Mais je vais répondre sérieusement

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Je souhaiterai savoir si une danseuse classique lors des pirouettes et/ou fouettes notamment le Lac des Cygnes, (Le Cygne Noir) modifiée l'espace temps, c'est à dire par le mouvement de ses bras et de ses jambes ?
    Je suppose que c'est "modifie" et pas "modifiée".

    La réponse est oui. Mais de manière infinitésimale. Si faible qu'on serait incapable de le mesurer ou d'en observer la moindre conséquence.
    Enfin presque (les effets gravitationnels d'un bras sont difficiles à mesurer mais c'est de l'ordre du possible avec des mesures de laboratoire de très haute précision. Toutefois il y a une différence énorme entre mesurer un effet gravitationnel et les effets sur la géométrie de l'espace-temps !!!!)

    C'est nettement plus visible avec les planètes. Les effets sur l'espace-temps se mesurent très facilement avec la déviation des rayons lumineux (et des corps et l'écart entre les deux sinon ce serait juste une question de trajectoire), les trajectoires des planètes (surtout Mercure) et les effets de dilatation du temps (avec le GPS par exemple). Et donc forcement avec le déplacement des planètes.

    Mais la terre est un million de milliards de milliards de fois plus lourde que le bras de Alicia d'Alonson
    Alors faut pas trop rêver.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Peut-on savoir ce qui vous a fait choisir pirouettes et fouettés plutôt que les jetés ou les sissonnes?
    Je trouve ça plus compliqué que la relativité générale
    Dernière modification par Deedee81 ; 24/01/2021 à 14h09.
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Je vais répondre sérieusement aussi : la notion de modification de l'espace temps (sans trait d'union ?), qui n'est pas définie dans la question soit dit au passage, n'existe pas en physique classique newtonienne. Ni en mécanique quantique, relativiste ou pas.

    Exemple typique où il faut faire l'effort de deviner ce que l'OP a bien voulu dire... pénible et chronophage.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Salut,

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    chronophage.
    Ah ! Donc ça modifie le temps, c'est déjà ça.
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    BrainMan

    Re : Danse classique et physique

    En relativité générale, le contenu étant le contenant (il n'y a pas d'éther comme on dit), je laisse aux spécialistes le soin d'en tirer les conséquences.
    Citation Envoyé par Thibault Damour
    Au-delà des conséquences observables de la Relativité Générale, insistons encore sur la nouveauté conceptuelle majeure de cette théorie. Désormais, le contenant espace-temps de la réalité ne peut plus être donné a priori, ni être muni d’une structure absolue, indépendante de son contenu.

    Dès 1917, Einstein montra que le cadre conceptuel de la Relativité Générale permettait de fonder une cosmologie scientifique où le contenu matériel de l’univers influençait la structure globale de l’espace-temps.

    Il introduisit à cette occasion une modification possible des équations fondamentales de la théorie, consistant à ajouter le terme Λg au « tenseur d’Einstein » D(g) apparaissant dans le membre de gauche de ces équations.

    Les données cosmologiques récentes sont compatibles avec une valeur non nulle (et positive)
    de la « constante cosmologique » Λ ainsi introduite. Ce travail séminal d’Einstein en 1917 a fondé
    une science nouvelle, la Cosmologie, qui a eu, et continue à avoir, un énorme développement tant expérimental que théorique.
    https://www.academie-sciences.fr/pdf...ein_Damour.pdf

  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    je laisse aux spécialistes le soin d'en tirer les conséquences.
    (curieusement j'ai parlé de ça à l'instant dans une autre discussion, en physique )
    EDIT je veux dire que j'ai parlé de "contenu v.s. contenant"

    Oui, bon, mais de là à appliquer ça à l'opéra il y a un monde
    Dernière modification par Deedee81 ; 25/01/2021 à 11h16.
    Keep it simple stupid

  12. #9
    BrainMan

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    (curieusement j'ai parlé de ça à l'instant dans une autre discussion, en physique )
    Oui, c'est curieux mais le monde est plein de hasard.
    Par exemple, l'autre jour je me demande quelle plante pourrait avoir un effet sur le covid et je me dis "la colchique" (vous connaissez la chanson )

    Oui, bon, mais de là à appliquer ça à l'opéra il y a un monde
    Je ne sais pas, mais quelque-part si on veut aller un peu plus loin dans le raisonnement, se demander si une chose peut avoir un effet sur une autre est une question ambiguë.
    En tout état de cause, la moindre variation pourrait être considérée comme un effet (bien qu'en physique opérationnelle on se limite à l'effet mesurable).
    Donc quelque-part, le plus petit effet possible est une fluctuation (on sort du domaine de la relativité) mais aussi en physique plus générale on ne peut pas considérer qu'il existe un état fixe, mais une dynamique.
    Il n'y a pas d'immobilité absolue comme on dit.

  13. #10
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je trouve ça plus compliqué que la relativité générale

    Ca ne fait juste pas appel aux mêmes capacités...
    En fait ma question était motivée par la curiosité de savoir pourquoi c'est un mouvement de type "tourbillonnaire" mais qui reste sur place( je pense savoir à quel passage il/elle fait allusion ; la variation d'Odile à la coda de l'acte III, où la danseuse enchaine 30 pirouettes fouettées ce qui est un morceau de bravoure) et pas un déplacement qui lui a fait se poser la question.

  14. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    Il n'y a pas d'immobilité absolue comme on dit.
    Si, si, je suis fonctionnaire donc je peux dire que ça existe

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ca ne fait juste pas appel aux mêmes capacités...
    Même les slows je tance ça comme une patate. Alors je suis pas vraiment une référence. Je suis un mutant : deux jambes gauches et dix pouces à mes mains.
    Keep it simple stupid

  15. #12
    stefjm

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Même les slows je tance ça comme une patate.
    Belgitude, accent, ou version SM?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  17. #13
    amineyasmine

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Bonjour,
    J'espère que mon sujet est bien approprié aux forum, j’hésite de le mettre dans le forum physique mais comme c'est une science ludique j'ai décidé de la poster ici.
    Je souhaiterai savoir si une danseuse classique lors des pirouettes et/ou fouettes notamment le Lac des Cygnes, (Le Cygne Noir) modifiée l'espace temps, c'est à dire par le mouvement de ses bras et de ses jambes ?
    Je vous remercie de votre compréhension.

    Bien à vous,

    CygneBlanc
    Bonjour

    La réponse est oui, elle fait partie de l'espace-temps et lorsqu’elle bouge elle provoque modification.

    Mais je pense que ta question profonde est :
    Est-ce qu’elle modifié l'espace-temps à sa guise ?

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Salut,

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Belgitude, accent, ou version SM?
    Clavier chiant.


    Citation Envoyé par amineyasmine Voir le message
    Mais je pense que ta question profonde est :
    Est-ce qu’elle modifié l'espace-temps à sa guise ?
    Je doute qu'elle soit animée de la danse de Saint Guy Bien sûr qu'elle bouge (et donc modifie l'ET) a sa guise Même si changer l'ET n'est sans doute pas son objectif.

    ET = espace-temps, pas téléphone maison
    Keep it simple stupid

  19. #15
    BrainMan

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je doute qu'elle soit animée de la danse de Saint Guy Bien sûr qu'elle bouge (et donc modifie l'ET) a sa guise Même si changer l'ET n'est sans doute pas son objectif.
    Ça dépend si c'est un ET ou pas.

    Si l'ET (Extraordinaire Terrien) possède un déterminisme propre (DP) (je viens d'inventer cette belle juxtaposition de mots pour rendre la chose plus scientifique ) ou dit plus ordinairement, un libre arbitre (LA), alors c'est l'ET qui change l'ET.
    Sinon, c'est l'ET qui change l'ET.
    Le DP détermine quand ET signifie Extraordinaire Terrien ou Espace-Temps, c'est le point à savoir, un genre de déterminisme quantique en somme ?

  20. #16
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Ah tiens, ça me fait penser à un truc qui est à la fois sérieux et ludique.

    Sais-tu qu'il est possible de nager dans l'espace-temps ?
    https://www.pourlascience.fr/sd/phys...ourbe-2640.php
    Keep it simple stupid

  21. #17
    BrainMan

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ah tiens, ça me fait penser à un truc qui est à la fois sérieux et ludique.

    Sais-tu qu'il est possible de nager dans l'espace-temps ?
    https://www.pourlascience.fr/sd/phys...ourbe-2640.php
    Oui, je l'ai lu hier justement en voulant vérifier qu'on pouvait bien parler "d'espace-temps courbe" (relu en fait puisque j'étais déjà tombé dessus, ou peut-être un autre article qui présentais la même chose, ma mémoire ne va pas jusque là).
    Le plus explicite dans cet article (chacun son truc ) c'est quand même ce fameux triangle dont la somme des angles ne fait plus 180°.
    J'essaie régulièrement de comprendre la 4D par la pensée, et ça commence à rentrer (enfin c'est l'impression que j'en ai du moins ).

  22. #18
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    Non ce n'est pas l'approche que j'attendais, je voulais plutôt parlé de la relativité générale, de qui se passe dans l'espace-temps. Mais merci d'avoir participé.

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  24. #19
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    Simplement, que lorsque je fais des pirouettes et des fouettes c'est des exercices répétitifs dans le temps et sur le moments.

    Au moment où l'on fait des pirouettes, c'est comme une toupie qui reste au contact avec le sol, la pesanteur tandis que les jetés et les sissones ce n'est pas le cas, voyez-vous ? C'est comme le cas d'une balle qui tourne un peu comme sur cette image: https://www.google.com/search?sxsrf=...TULy15q3ia-tjM.

    Je me demande c'est ce qu'il passe.

  25. #20
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    "Exemple typique où il faut faire l'effort de deviner ce que l'OP a bien voulu dire... pénible et chronophage. " Navrée mais je ne comprends votre exemple et qu'est-ce qui est pénible et chronophage (ma question) ?

  26. #21
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    Oui c'est ça.

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Non ce n'est pas l'approche que j'attendais, je voulais plutôt parlé de la relativité générale, de qui se passe dans l'espace-temps. Mais merci d'avoir participé.
    Et de quoi on parle depuis plusieurs messages ? Certainement pas de la vitesse de la queue de la vache dans les tournants.

    Faudrait peut-être lire les réponses.

    Et note que ton explication dans le message 19 n'est pas de la relativité générale et n'a aucun rapport avec le lien que tu donnes (et qui est d'ailleurs de la mauvaise vulgarisation, trop souvent rencontrée, je déteste cette représentation).

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    qu'est-ce qui est pénible et chronophage (ma question) ?
    Ce qui est pénible et chronophage était "essayer de comprendre ta question" : trop courte, trop laconique, manquant de clarté.

    Et s'il te plaît, évite de flooder (plusieurs messages à la suite). Merci,
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/01/2021 à 13h53.
    Keep it simple stupid

  28. #23
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    Oui vous avez compris ma question. @animeyasmine

    @ je n'avais pas lu la suite de vos message, je répondais au premier.
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/01/2021 à 14h33.

  29. #24
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Danse classique et physique

    CygneBlanc,

    s'il te plaît, comme je l'ai demandé : évite le flood.
    Ici tu avais envoyé tes deux messages à une seule minute d'intervalle.

    Tu aurais simplement pu compléter ton message précédent (en cliquant sur modifier le message). On n'a que 5 min pour le faire, mais là tu avais le temps.
    Je l'ai fait pour toi.
    Keep it simple stupid

  30. Publicité
  31. #25
    CygneBlanc

    Re : Danse classique et physique

    Autant pour moi, merci.

  32. #26
    amineyasmine

    Re : Danse classique et physique

    Citation Envoyé par CygneBlanc Voir le message
    Oui vous avez compris ma question. @animeyasmine

    @ je n'avais pas lu la suite de vos message, je répondais au premier.
    Bonjour
    Je n’ai qu’un message unique à ce sujet, aucune autre suite ne m’est possible. c’est au-delà de ma perception

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