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transmission avec vis à billes



  1. #1
    ABN84

    transmission avec vis à billes


    ------

    bonjour,
    j'ai une vis à billes SKF BD 16x5 R, et j'aurais besoin de connaitre la relation entre le couple fourni par un moteur et l'effort axial qui en derive. ya-t-il des aques pour ça ou faut-il la calculer?
    merci

    -----
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  4. #2
    robur71

    Re : transmission avec vis à billes

    Citation Envoyé par einstein Voir le message
    bonjour,
    j'ai une vis à billes SKF BD 16x5 R, et j'aurais besoin de connaitre la relation entre le couple fourni par un moteur et l'effort axial qui en derive. ya-t-il des aques pour ça ou faut-il la calculer?
    merci
    Pour un tour de vis :
    2 x PI x Couple appliqué à la vis = Effort axial x pas
    Tu as là tout ce qu’il faut, ne pas oublier le rendement du système...


  5. #3
    Zozo_MP

    Re : transmission avec vis à billes

    Bonjour Einstein

    Je suis désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec l'ami Robur71.

    En effet le but de ce type de système est justement de limité les frottements par contre cela limite les efforts pouvant être transmis.

    Tout dépend du diamètre, si c'est à filets roulés ou pas, car la charge supportée n'est pas la même, etc...

    Pour avoir les informations exactes, regarde notamment les PDF qui sont très détaillés. Regarde ici

    Cordialement

  6. #4
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    bonjour,
    j'ai la doc devant moi. par contre j'ignore ce qu'il faut chercher.
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    EDIT:
    Tout dépend du diamètre, si c'est à filets roulés ou pas
    si c'est ça: alors oui c'est à filet roulé et le diametre nominal est de 16mm
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  9. #6
    chatelot16

    Re : transmission avec vis à billes

    la formule
    force = couple x 2pi / pas
    me parait juste : c'est bien la qualité d'une vis a bille d'avoir un assez bon rendement pour qu'on puisse oublier un peu le rendement

    il faut que le guidage en rotation de la vis soit aussi fait par roulement

    les documentation de vis a bille permettent de calculer l'effort maxi supportable mais ne se perdent pas a donner une relation entre couple et force geometriquement evidente

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  11. #7
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    bonsoir,
    je penses comme Zozo que cette formule n'est pas valable. si non, il n'y aurait aucune difference entre une vis à billes et une vis trapesoidale ou autre tant qu'ils ont le meme pas.
    je penses que cette formule est valable en geometrique et en cinematique mais pas en dynamique.
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  12. #8
    chatelot16

    Re : transmission avec vis à billes

    cette formule est valable pour une vis parfaite sans frottement

    la vis a bille est proche de parfaite

    la vis a filet trapezoidale beaucoup plus loin d'etre parfaite

    ca ne depand que tu pas , c'est quand on mesure l'angle d'helice qu'il faut compter aussi le diametre

  13. #9
    Zozo_MP

    Re : transmission avec vis à billes

    Bonsoir Einstein

    Voici les valeurs pour un pas de 5 et un de 10

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  14. #10
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    bonjour,
    je ne vois pas ce que je peux tirer de la doc.
    merci
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  15. #11
    polo974

    Re : transmission avec vis à billes

    Soit tu fais confiance à la formule de robur71:

    2 x PI x Couple appliqué à la vis = Effort axial x pas

    Soit on décompose:
    une vis, c'est une pente enroulée autour d'un rayon.
    pente = pas/(2pi*r)

    La force appliquée au rayon est:
    F = Couple/r

    La force renvoyée par une pente est:
    Fr = F/pente

    pour finir, dans notre cas Fr est la force axiale.

    force axiale = Couple/(r*pente)=Couple/(r*pas/(2pi*r))
    après simplif:
    force axiale = Couple * 2pi / pas

    Et oh, surprise, on retombe sur (l'équivalent de) la formule de départ...

  16. #12
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    ok Polo,
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  18. #13
    Zozo_MP

    Re : transmission avec vis à billes

    Bonjour Polo974

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Soit tu fais confiance à la formule de robur71:


    Et oh, surprise, on retombe sur (l'équivalent de) la formule de départ...
    Bonjour Polo974

    Peux-tu expliquer par ces formules pourquoi on se casse la tête à faire des Vis à billes.
    Il y a bien un diminution important du frottement sur les filets donc cela doit se retrouver dans la formule même si celle-ci est bonne en soi.

    Dans ta formule si tu n’introduis pas le coefficient de frottement et son angle qui fait toute la différence alors je ne comprends plus. Dans mon Muller il est indiqué ‘
    citation’’
    Le travail absorbé par le frottement est considérable, il peut atteindre 2 et même parfois 4 fois le travail utile.

    C’est ce que dit aussi le fabricant de roulements bien connu.
    extraction (source fabricant)
    Couple nécessaire pour vaincre au démarrage:
    a) la charge axiale externe appliquée sur la vis et les inerties de l’ensemble des éléments mobiles soumis à l’accélération du moteur (pièces tournantes ou en translation).
    b) le frottement interne du système vis/écrou, des roulements et les guidages associés
    D’une manière générale, les couples dus aux charges externes et aux inerties (a) sont prépondérants par rapport aux couples de frottement
    (b). Le coefficient de frottement interne des vis au démarrage μs est considéré comme pouvant atteindre 2 fois le coefficient de frottement en rotation μ, pour des conditions d’utilisation normales.

    C'est pour cela que je taquinais un peu Robur71 et que j'ai envoyé en MP la doc complète à Einstein.

    En plus Einstein me dis qu’il ne peut rien tirer de la doc fabriquant.

    Rien tirer, hum ! hum, au moins une balle dans le pied ou des billes en chevrotine.

    Cordialement

  19. #14
    robur71

    Re : transmission avec vis à billes

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Peux-tu expliquer par ces formules pourquoi on se casse la tête à faire des Vis à billes.
    Il y a bien un diminution important du frottement sur les filets donc cela doit se retrouver dans la formule même si celle-ci est bonne en soi.

    Dans ta formule si tu n’introduis pas le coefficient de frottement et son angle qui fait toute la différence alors je ne comprends plus. Dans mon Muller il est indiqué ...
    La formule citée tend vers la perfection lorsque les frottements tendent vers zéro.

    Avec des frottement nuls, le travail pour un tour ( 2 PI ) fourni en entrée par le couple moteur ( Cm ), se retrouve intégralement en sortie dans le déplacement d’un pas ( p ) de l’effort résistant (Fr)
    Cm.2.PI = p.Fr

    Si les frottements ne sont pas nuls , le travail en sortie est inférieur au travail en entrée
    p.Fr < Cm.2.PI



  20. #15
    Zozo_MP

    Re : transmission avec vis à billes

    Bonjour

    Merci pour l'explication ce n'était pas évident en voyant la formule.

    J'apprécie beaucoup tes efforts pédagogiques, ta clarté dans les explications, c'est rare et donc cela a de la valeur.
    Merci.

    Cordialement

  21. #16
    polo974

    Re : transmission avec vis à billes

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Bonjour Polo974

    Peux-tu expliquer par ces formules pourquoi on se casse la tête à faire des Vis à billes.
    Il y a bien un diminution important du frottement sur les filets donc cela doit se retrouver dans la formule même si celle-ci est bonne en soi.

    Dans ta formule si tu n’introduis pas le coefficient de frottement et son angle qui fait toute la différence alors je ne comprends plus. ...
    Pour tenir compte des frottements, il faut les introduire entre par là:
    La force renvoyée par une pente est:
    Fr = F/pente
    En gros, les frottement font que la force n'est plus perpendiculaire au plan, mais dans un cône axé sur cette perpendiculaire. Et pour compliquer le tout, ce cône se resserre quand le glissement a commencé...

    Quand le couple est moteur, et la force axiale réceptrice, on peut prendre en première approximation:
    Fr = F/(pente+cfrot)
    (la force axiale est plus petite que sans frottement)

    Quand le couple est récepteur, la force axiale motrice:
    Faxiale = F/(pente-cfrot)
    (la force axiale est plus grande que sans frottement)

    Et maintenant, le rayon de la vis entre en jeu dans la formule...

  22. #17
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    bonjour,
    ça veut dire quoi "charges de base"?
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  23. #18
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    en gros, sur ce fil je trouve des valeurs de couple trop faibles pour le moteur preconisé, je me dis donc que peut etre l'approximation initiale est grossiere.
    la vis en question a une inertie de 41.53 Nmm, un jeu axial de 0.7, un diametre de 16, un pas de 5, une charge statique de 5.1kN,et une charge dynamique de 4.7kN.
    est ce que ces parmetre pourraient entrer en compte,
    merci
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  25. #19
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    bonjour,
    est il correcte d'ecrire ceci: C+(F*p)/2pi=J*alpha¨
    ou J est l'inertie de la vis
    ça veut dire quoi "charges de base"?
    merci
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  26. #20
    mécano41

    Re : transmission avec vis à billes

    Bonjour,

    Si c'est pour calculer le couple total (inertie J de la vis comprise), c'est :



    avec F effort de poussée et p pas de la vis

    Cordialement

  27. #21
    mécano41

    Re : transmission avec vis à billes

    La charge de base pour un roulement, une vis à billes etc..., c'est une valeur donnée dans les catalogues et calculée par le constructeur pour des conditions d'utilisation bien précises. Elle te permet en tenant compte de tes conditions d'utilisation, de calculer la durée de vie de l'élément. Tu dois utiliser pour cela les différentes formules (ou différents abaques) données par le constructeur dans son catalogue.

  28. #22
    ABN84

    Re : transmission avec vis à billes

    Citation Envoyé par mécano41 Voir le message
    La charge de base pour un roulement, une vis à billes etc..., c'est une valeur donnée dans les catalogues et calculée par le constructeur pour des conditions d'utilisation bien précises. Elle te permet en tenant compte de tes conditions d'utilisation, de calculer la durée de vie de l'élément. Tu dois utiliser pour cela les différentes formules (ou différents abaques) données par le constructeur dans son catalogue.
    donc rien à voir avec une precharge ou qqch du genre.
    merci
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