Moteur à chaleur

[invite2385a123]

Bonjour, Quelqu’un sait il s’il existe un moteur fonctionnant sur le principe inverse du frigo ?
Dans un Frigo on compresse un gaz pour le liquéfier (production de chaleur) et on évapore le gaz pour générer du froid .

Donc imaginons que je possède une source de chaleur (solaire ou autre) et de froid (ex de la neige a -20degrés). Est-il possible de faire tourner une turbine entre l’évaporateur (placé au chaud) au point bas et le condenseur (placé au froid) au point haut ?
Savez-vous si un système de ce type existe déjà et existe-t-il d’éventuelles applications ?
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[chatelot16]

pour cette invention tu arrive trop tard : c'est la machine a vapeur : ca marche tres bien

meme pour une temperature plus faible que 100° ca marche aussi avec de l'eau a une pression plus faible que la pression atmosherique

ca peut aussi marcher avec du butane ou propane comme les pompes a chaleur a R600a ou R290

[invitefdd46488]

Bonjour, Quelqu’un sait il s’il existe un moteur fonctionnant sur le principe inverse du frigo ?
Dans un Frigo on compresse un gaz pour le liquéfier (production de chaleur) et on évapore le gaz pour générer du froid .

Donc imaginons que je possède une source de chaleur (solaire ou autre) et de froid (ex de la neige a -20degrés). Est-il possible de faire tourner une turbine entre l’évaporateur (placé au chaud) au point bas et le condenseur (placé au froid) au point haut ?
Savez-vous si un système de ce type existe déjà et existe-t-il d’éventuelles applications ?

Il y a le thermosiphon ou thermopompe (je sait plus)
Par exemple :
1 capteur solaire parcouru par un fluide qui monte par convection vers un dissipateur (radiateur a air ou échangeur thermique (coaxial ou a plaques)), le fluide refroidi retourne au capteur… etc.
Avec 1 capteur style chauffe eau solaire, tu devrais pouvoir faire tourner une turbine reliée à une dynamo de vélo … à petite vitesse … avec beaucoup de soleil …

[invite2385a123]

Avez-vous connaissance d'une machine à vapeur au butane ou R290 en utilisation pratique ?
L'idée est de trouver un moyen de pouvoir exploiter des différences de température relativement faibles avec un rendement correct.
Il me semble qu'un frigo comme une pompe à chaleur a un rendement intéressant et je me demande si le système inverse pourrait marcher avec un bon rendement.
On fait bien des air conditionné a apsorption solaire (principe complètement différent) qui permet aussi de « jouer »avec des différences de température relativement faible pour obtenir un résultat
Il existe bien sur aussi le moteur Stirling mais il reste en phase gazeuse avec de différentiel de température nécessaire important.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedbdbcd5f]

Connais-tu le moteur stirling?
C'est un moteur qui fonctionne avec une source de chaleur et une source de froid.
On utilise des moteurs stirling pour créer de l'électricité à partir de l'énergie solaire (avec un mirroir parabolique)(On appelle ça un Dish Stirling), pour propulser des sous marin suédois, Comme groupe électrogène fonctionnant avec des combustibles atypiques (par exemple les résidus secs de pressage d'huile)
On utilise aussi le Stirling comme pompe à chaleur pour liquéfier de l'air.
Les modélistes l'utilisent également dans des modèles réduits de bateau.
Si tu t'intéresses à ça, je te conseille la définition anglaise de "Stirling Engine" sur Wikipédia (plus complète que la définition française), mais tout ce que te donnera Google est bon à prendre également.

[Zozo_MP]

Bonjour

Vous pouvez faire plus simple à partir de trois composants et ce au milieu du désert (ou la neige est rare) par exemple et sans aucune source électrique à proximité.

1° ) un frigo autonome à glace solaire (sauf sur la banquise où l'on en à pas besoin)
2°) un panneau solaire à eau (ou un reflecteur)
3°) des modules à effet Peltier-Seebeck.

Donc d'un coté des modules vous chauffez avec de l'eau chaude ou les rayons direct du soleil (concentré ou non) de l'autre coté vous avez la source froide issue du frigo à glace solaire (ou de la banquise ou du glacier ou de l'eau de fonte dans les alpes)

L'ensemble des trois modules fonctionne sans électricité mais en produit.
Je n'ai pas calculé le rendement par rapport au PV .

En effet puisque toute le monde y va de sa petite idée, j'en profite aussi. (gnarff, gnarff )

A titre de curiosité est-ce que quelqu'un pourraît faire le calcul de la taille du système pour produire 10 kw ou 100 Kw ?

Cordialement

[chatelot16]

une machine a vapeur d'eau ou d'autre chose peut avoir un rendement tres proche du rendement maximun du cycle de carnot

le probleme est que ce rendement maximum depend des temperatures chaudes et froide : plus l'ecart est faible plus le rendement est faible aussi

rendement = 1 - ( Tf / Tc )
il faut mettre les temperature en °kelvin

rudolf diesel a commencé ca carriere en cherchant d'autre fluide que l'eau pour la machine a vapeur : ca ne change rien au rendement : il a trouvé beaucoup mieux : augmenter la temperature maximum du cycle , qui peut etre beaucoup plus forte en pointe dans une cylindre que en continu dans une chaudiere

george claude a fait des exploit en construisant des machines a vapeur d'eau fonctionnant a basse temperature pour exploiter la difference de temperature entre le fond des mer et la surface : le probleme c'est que la vapeur se trouve a tres faible pression : presque sous vide : les turbines doivent etre enorme

si la machine est faite pour un fluide frigorifique elle sera de dimension plus raisonnable

un machine frigorifique pourait etre transformé en moteur thermique en remplacant les clapet du compresseur par un tiroir comme une machine a vapeur : ou plutot en mettant des soupape comme les derniere machines a vapeur modernes

[chatelot16]

pour l'energie du fond des mer voir
http://scienceamusante.net/forum/phy...5&return=1#top