pile mécanique à ressort

[delphi_jb]

Bonjour.

d'habitude, je pose 36000 questions pour ouvrir un débat mais ici,
je n'en aurais qu'une seul.

pourquoi ceci n'a jamais été exploité ?

xxxxxxxxxxxx
Les images envoyées par "IMG" ne sont pas acceptables
Relire (ou lire) "Important -insertion des pièces jointes" en tête de cette section
La modération
Papykiwi

merci de vos réponses


pour l'image:

en rose, le ressort
en vert, le dynamo (avec un system mecanique qui s'oppose à une poussée trop rapide du ressort)
en bleu, le support crémaillère qui fait tourner la dynamo. (avec, certe, une très grosse démultiplication sans quoi la pile serai naze en 1 min...)


On pourrait même penser par la suite faire un système de recharge par un moteur externe
qui viendrai repousser par le bas de la dynamo la crémaillère vers le bas et ainsi
recharger la pile... en 5 secondes !
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[f6bes]

pourquoi ceci n'a jamais été exploité ?

s de la dynamo la crémaillère vers le bas et ainsi
recharger la pile... en 5 secondes !

Bjr à toi,
1/ C'est TOI qui le dit !!!!
Toute les dynamos "à main" fonctionne sur un principe MECANIQUE (manivelle que l'on fait tourner, levier à ressort sur lequel on appui, etc....etc..
Dans ton cas , faut bien que qq'un comprime le ressort !!
Tu connais cela?
http://www.sos-cadeaux.com/cadeaux-l...-dynamo_02.jpg


2/ Recharger en 5 secondes.................quel optimisme !

A+

[invité576543]

pourquoi ceci n'a jamais été exploité ?

Combien de joule dans le ceci? De joule par unité de volume? De joule par unité de masse?

Cordialement,

[chatelot16]

le stockage d'energie mecanique par ressort existe depuis longtemps : on a meme inventé un type de ressort bien mieux adapté que le ressort helicoidal : c'est le ressort en spiral des pendule reveil et jouet a ressorts

avec le ressort helicoidal la cremaillere et la mecanique pour en faire une rotation rapide sera beaucoup plus lourde que le ressort : avec le ressort spiral on a naturellement une rotation plus rapide plus facile a utiliser

reste a calculer l'energie que l'on peut y mettre , je vous laisse le faire : pour moi l'experience suffit : un jouet a ressort tourne beaucoup moins longtemps qu'un jouet a pile , meme si la pile est plus petite que le ressort et que le moteur electrique a un rendement minable

de meme pour un reveil : le reveil a ressort marche quelques jours : le reveil a pile fait tourner ses aiguille pendant un mois

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb691334c]

moralité, on stock plus d'énergie dans une pile, meme plus petite qu'un ressort.

[chatelot16]

ca ne veut pas dire que le ressort est nul : une bonne pendule mecanique peut etre remonté pendant des siecle : les pile doivent etre changé a chaque fois , meme les accumulateurs ne peuvent etre chargé qu'un nombre de fois limité

[Weensie]

Moralité surtout , qui comprime le ressort en le faisant osciller ?Ta dynamo , c'est une dynamo à induction ?

[delphi_jb]

merci de vos réponse.

je ne connais pas les grandeurs de valeur energetique d'un ressort. j'imagine que
pour un ressort puissant, cela doit quand meme etre fort. j'ai bien tenté de regarder
diverses formules sur les ressorts mais rien n'est simple la dedans.

je prend comme exemple une pile AA de 1.2 volt et de 2,5 ah.

P = U x I ==> p = 1.2 v x 2.5 ah = 3 malheureux petit watts / h !


j'imagine qu'un ressort puissant, même sur une course relativement restreinte, peux fournir une energie potentiel de plus de 3 watts non ?

[Weensie]

fOURNIR UNE 2NERGIE POTENTIELLE ! faux c'est toi qui fournis l'énergie potentielle en le comprimant !

[delphi_jb]

pour ce qui est du type de la dynamo, je n'en ai.. aucune idée ! c'est bien pour ca que je post sur mon forum préféré..

[delphi_jb]

heu oui Weensie, je suis tout à fait d'accord.


mais on à rien sans rien, si j'avais trouvé la solution pour reproduire le travail d'un ressort
sans y fournir une energie quelquonque, je serai deja milliardaire célèbre...

le but étant ici d'étudier la pile mécanique.

[delphi_jb]

je me suis sans doute mal exprimé. ce que je veux étudier avec vous, c'est a réstitution de l'energie electrique par ce type de pile une fois le ressort comprimé.

après, pour comprimer le ressort, y a plein d'autre alternative. j'imagine une pile, posée par terre,
qu'on rechargerai en marchant dessus par exemple. utiliser l'energie du corp humain
peut être fort envisageable dans ce type de cas ici. un cycliste developpe plus d'une
centaine de watts sur son velo. alors recomprimer un ressort au pied d'une valeur energétique
de, admettons, 20watt, ca doit par etre trop fatiguant..

[Weensie]

ah ok lol . Et pourquoi pas un systeme relativement proche avec un barreau lagnétique accroché a un ressort le tout entouré d'une bobine ? Il y aurait un phénomène d'induction !

[delphi_jb]

un barreau magnétique accroché à un ressort le tout entouré d'une bobine ?

désolé mais j'ai du mal à me l'illustrer la.

tu ne serai pas faire un petit dessin vite fait ?

[Weensie]

Deolé pour le dessin mais ma souris est trop sensible tu n'y verras que dalle .
Imagine un axe vertical dirigé du hait vers le bas . Parallelement a cet axe tu accroches un ressort (en haut evidemment tu peux considerer que c'est un plafond)
a lautre extremité du ressort , tu accroches un aimant .
Et tout autour tu fous une bobine .
Le mouvement de l'aimant a l'interieur de la bobine , va créer un champ magnétique qui va entraîner un courant d'induction .

[delphi_jb]

ca me dit quelque chose ton truc... c'est pas le principe du piezo electrique ?

[Weensie]

Non , la piezoélectricité est un autre phénomène passionnant et aussi expolitable tu as eu une bonne idée ! (exemple le quartz dans les montres )
Notre cas c'est juste de l'induction électromagnétique

[delphi_jb]

lol

ok. ben je vais essayer de m'appliquer sur ce concept mais plus tard. personne ne sait me répondre sur l'énergie potentiellement lethal que peut fournir un ressort comprimé ?

j'ai juste besoin d'une formule compréhensible et applicable. car si les valeurs que j'ai donné tout a l'heure, à savoir 20w, est applicable, c'est juste 7 fois plus qu'une pile AA rechargeable de haute capacité !

[Weensie]

Ep= 1/2kx² .

[chatelot16]

P = U x I ==> p = 1.2 v x 2.5 ah = 3 malheureux petit watts / h !

j'imagine qu'un ressort puissant, même sur une course relativement restreinte, peux fournir une energie potentiel de plus de 3 watts non ?

met de l'ordre dans les unité
l'energie que tu viens de calculer est 3Wh
le watt / h est absurde , le watt tout court de la ligne suivante pas mieux

avec un ressort qui fait un effort de 10kg = 100N sur une course de 2cm = 0.02m l'energie est
100N x 0.02m x 1/2 = 1 J
je met 1/2 pour tenir compte d'un effort lineairement variable avec la course

le joule est aussi le Ws il faut diviser par 3600 pour avoir des Wh
1 / 3600 = 0,00027 Wh

pour faire de la concurence aux pile il faut faire mieux

j'ai peut etre pris un example de ressort un peu faible , mais fait le calcul dans l'autre sens : pour faire tes 3Wh il faudra un ressort enorme

et ce n'est pas tout il faut faire tourner la dynamo : si la dynamo tourne a vitesse constante le ressort sera tout de suite detendu meme si on ne consome rien

il faut donc que la dynamo ralentisse quand la consomation diminue : fonctionnement a couple constant : le rendement sera tres mauvais a faible puissance ...

[chatelot16]

pour faire 3wh il faut
3wh x 3600 = 10800J

course du ressort 10cm = 0.1m
10800J / 0.1m x 2 = 216000 N
= 21600 kg
= 21 tonnes

et ce resultat n'est que theorique , il faut un ressort encore plus puissant pour le rendement de la transmission et de la dynamo ...

[invité576543]

Dans l'autre sens, si je prend 100 W (ça doit être possible pour beaucoup d'humains sur un vélo fixe), 3Wh ça ne fait que 108 s, soit moins de deux minutes.

Même avec 20% de rendement, ça ne fait que 54 kJ, soit 32 grammes de sucre.

On comprend l'intérêt qu'aurait un dispositif mécanique simple compétitif en taille et poids avec une pile et rechargeable mécaniquement.

Les centres de fitness pourraient se reconvertir en marchand de piles...

Cordialement,

[chatelot16]

tu peut toujours recharger des accu cadnium nickel avec un velo et un alternateur

mais pour faire des piles a ressort il n'y a pas d'espoir

[delphi_jb]

ok ...lol

je lancais l'idée comme ca. comme j'ai eu la preuve par a + b qu'il serai absurde
de continuer dans cette voie la, j'arrete.

et puis, au final, je c pas ce que j'en aurai fait.

qui plus est, je n'ai pas le temps. je suis en train de construire une petite éolienne
de 2m et je me bat pour la cacher des voisins.. mdrrr..