Quelques choses qui m'échappent?? consommation?

[invite6f212ef0]

Bonjour

Je suis nouveau sur ce forum.

J'aimerai poser des questions aux spécialistes:

ça va paraitre peut-être très logique pour vous mais moi je suis perdu.

1) Une loi de physique dit:
"on ne peut pas produire PLUS d'énergie que ce que l'on CONSOMME pour produire cette énergie".
Mais prenons un exemple:

Un moteur de perceuse a colonne de 276 watts(230v, 1,2A) tournant a 1500tr/min couplé a un générateur tel que celui ci:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=023

(J'ai pris du gros là)

Mon moteur arrive t-il a faire a faire tourner le générateur?
Ou est-ce que le générateur a des point dur magnétique(comme une dynamo de velo) et qu'il peut etre entrainé qu'avec un moteur thermique?

merci de m'éclaircir!!
-----

[invitedbb5457c]

Mon moteur arrive t-il a faire a faire tourner le générateur?

Non.
Pour prendre un exemple simple, c'est comme qui tu voulais tracteur une remorque de camions avec ton vélo...

Soit ça ne bouge pas.
Soit, avec une réduction énorme, ça bouge très très très doucement...

[invite6f212ef0]

ok merci pour votre réponse.

Mais juste une petite question:

Si on prend une génératrice de groupe éléctrogene et qu'on la tourne avec les mains, ça tourne librement ou ça force a cause de probable aimant?

merci beaucoup

[invitedbb5457c]

Si on prend une génératrice de groupe éléctrogene et qu'on la tourne avec les mains, ça tourne librement ou ça force a cause de probable aimant?

Je crois qu'il y a plusieurs type.
Certaines ont des aimants permanents (comme une dynamo de vélo).
D'autres ont besoin d'une petit source de courant pour activer des electro-aimants, qui joueront le même rôle que les aimants permanents.
Dans le second type, en jouant sur les électro-aimants, il est possible d'avoir production d'électricité ajustable. Il est possible de faire tourner sans que ça force, mais, dans ce cas, il n'y pas de production de courant !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f212ef0]

ok merci.

Et c'est le meme principe avec un alternateur de voiture?
Je crois que ça doit tourner entre 2000 et 3000 tr/min.
Il force a partir de ces vitesses ou il tourne librement(sans force)?

merci beaucoup pour vos réponses

[f6bes]

Bsr Jalyls1709,
Un générateur ne force pas tant qu'il ne "produit" pas.C'est à dire lorsqu'il est à "vide".
C'est la charge qui le fait forcer.
Un exemple tout bete: prend un petit moteur à courant continu fais le tourner(a la main) à VIDE (fils non connectés à quoi que ce soit).Il va tourner avec facilité.
Ensuite tu relies les fils d'alimenation ensemble et tu réessayes de le faire tourner à la main. Tu vas te rendre compte que là il te faut forçer.
Bien sur étant en court circuit , la charge est maxi.
A+

[invite6f212ef0]

ok merci a vous tous pour vos reponses.

J'ai tous compris.

Existe t-il un calcul pour savoir quel est la force en Nm a exercer au generateur(avec la vitesse, courant, etc...)

merci beaucoup!!

[invite0324077b]

un alternateur parfait ne prend sur l'arbre de transmision que la puissance qu'on lui prend sur sa sortie electrique

si on ne prend pas d'electricité il tourne librement

un alternateur reel aura des perte , mais le principe reste le meme : par example j'ai un bon un bon alternateur 10KVA qui a un rendement a pleine charge de 0.8

quand il donne 15kw il lui faut 10/0.8 = 12.5 kw de puissance mecanique

mais la puissance perdue n'est pas proportionelle a la puissance utilisé : il y a par example , 0.5 kw perdu a vide meme si la puissance electrique est nulle

on peut calculer la puissance en watt par le meme genre de multiplication pour l'electricite ou la mecanique

tout le monde sait que
puissance en W = tension en V x courant en A
mais il ne faut pas oublier les autres
puissance en W = force en Newton x vitesse en m/s
pour une rotation il faut les bonne unité
puissance en W = couple en Newton.metre x vitesse en radian par seconde
c'est toujours aussi simple pour une pompe ou une turbine
puissance en W = pression en pascal x debit en m³/s
puissance en W = pression en N/m² x debit en m³/s

[invite6f212ef0]

salut et merci pour cette réponse.
Je reprend cette formule:
puissance en W = couple en Newton.metre x vitesse en radian par seconde

Si je prend un alternateur quelconque.
Je le fait tourner a 2000 tr/min ce qu'il fait 209.44 r/s

Puis j'en tire une puissance de 1000W.

1000W / 209.44 = 4.77Nm

4.77Nm x 100 = 477N.cm car on a pas de bras de levier de 1m

477/10 pour convertir en kg = 47.7 kg!!!!!!
Ca ve dire qu'on doit forcer de 47.7kg a l'axe quand on tire 1000w dessus!!! ca me parait énorme.

Merci de me coriger s'il le faut.

merci a tous!!

[inviteb691334c]

un alternateur reel aura des perte , mais le principe reste le meme : par example j'ai un bon un bon alternateur 10KVA qui a un rendement a pleine charge de 0.8

quand il donne 15kw il lui faut 10/0.8 = 12.5 kw de puissance mecanique

y a une petite erreur là,

quand l'alternateur produit 15KW de puissance électrique, avec son rendement de 0,8; l'alternateur va consommer 18,7KW de puissance mécanique

[invite9f6e4c8d]

quelle sera la consommation en watt d'un moteur avec un couple de 350Nm,avec une vitesse maxi de 2000tours/min?

[invite6f212ef0]

salut

normalement si j'ai bien compris:

W=Nm x r/s
w=350Nm x 209.44 r/s (2000tr/min)
W=73304 Watts.

A confirmer

[invite9f6e4c8d]

le constructeur donne une puissance de 40000watts,mais il doit s'agir de la puissance en continu,si le moteur ne tourne à 2000tours que de façon exceptionnelle,ça correspondrait?!
Autre question,est-ce qu'un moteur,non alimenté,mais tournant,car entrainé mécaniquement,se comporte comme un alternateur,ou une dynamo?
Pour savoir si,sur un véhicule,le fait de se servir d'un moteur comme frein produirait du courant.