Souris robotisée pour chat

[invitefb61345c]

Bonjour à tous
Etant nouvelle sur le forum, je ne savais pas trop où poster ce message, vu que je n'ai pas vu de partie "mécanique et électronique" (Science de l'ingénieur, quoi !).
Voilà le (gros) problème qui m'amène parmi vous : étant en Terminale S-SI, je dois concevoir et produire, avec 3 autres personnes, un système pluritechnique imposé par mes professeurs. Il se trouve que nous avons été chargé de créer un souris robotisée pour chat. Jusque là, rien de grave. Mais en voyant le cahier des charges, vous comprendrez aisément notre désarroi ^^. La souris doit :
- changer de direction lorsqu'elle rencontre un obstacle
- avoir un déplacement aléatoire
- se remettre dans le bon sens de fonctionnement si elle est renversée
- fonctionner sur parquet, moquette et carrelage
- avoir le gabarit d'une sourit ou d'un rat
- ressemble à une souris ou un rat
- bouger la queue
- avancer grace aux roue arrière et être dirigée par la/les roue(s) avant

Notre (énorme) problème se situe au niveau du 3e point ^^. Comment faire que la souris puisse se retourner, et en même temps garder l'apparence d'une souris ? Toutes les solutions que nous avons envisagées sont impossible à réaliser, sans quoi la souris fairait peur au chat !
Donc si vous avez une quelconque idée lumineuse, répondez-moi s'il vous plaît (désespérée).
Merci d'avance

PS : Pour la détection d'obstacle, nous pensons utiliser une DEL infrarouge et un phototransistor, mais nous ne sommes sûrs de rien, et bien évidemment, le prof d'élec ne répond rien... -_-" si vous avez des infos là-dessus, ne vous gênez pas^^
-----

[invitee0b658bd]

bonjour,
le problème peut déja être envisagé d'une facon simple, on peut envisager une forme et un centre de gravité tel qu'il n'existe qu'une seule position stable.

fred

[invitefb61345c]

Nous avons envisagée cette solution. Le problème, c'est que le dos de la souris doit être rond (sinon ça ne ressemble pas à une souris). En dessous, y'a les roues. Ok pour faire en sorte de bien placer le centre de gravité. Mais la forme ? on ne la décide pas. Etant donné que la souris a le dos rond, je pense plutôt qu'elle va rester sur le dos ^^.
Je suis preneuse pour d'autres idée bien sûr. Ou celle-ci si vous avez plus d'info.

[invitee0b658bd]

bonjour,
si le centre de gravité est bien placé, il y a surement quelque chose à faire, fais quelques simulations, ry inspires toi du culbuto....
fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefb61345c]

Simulation sur quel logiciel ? Solidworks ? Bon j'avoue que je ne le connais pas de bout en bout, mais je ne saurais pas le faire avec SW. Pas assez de connaissances en cinématique et en dynamique^^
Bref, avec nos faibles connaissances, il faudrait qu'on arrive à trouver une solution faisable. C'est pas gagné

[invitee0b658bd]

bonjour,
tout ne passe pas par l'informatique, tu peux commencer par faire de petites maquettes, et etudier leur comportement . Aprés, pour caractériser et optimer plus precisement le comportement uen modelisation logicielle est interessante ( pas indispensable on peut encore utiliser le papier et le crayon).
fait des experiences reeles, testes, et aprés quand tu as quelque chose qui marche à peu prés on peut l'optimiser.
les notions importantes que tu dois maitriser sont principalement centre de gravité et polygone de sustentation.
fred

[invitefb61345c]

Euh... c'est quoi un polygone de sustentation ?
Ok je vais chercher, mais je suis pas sure de tout comprendre ^^

[invitee0b658bd]

bonjour,
quand on étudie la stabilité d'un solide, on cherche les points qui sont en contact avec le sol, on trace alors le polygone convexe le plus grand possible qui englobe ces points et si la projection verticale du centre de gravité est dans le polygone, le systeme est stable, sinon il se renverse.
Quand tu te balances trop sur une chaise, la projection verticale de ton centre de gravité peut sortir du polygone composé des deux pieds de la chaise qui reste au sol et du pied sur le quel tu t'appuis pour te balancer. Quand cela arrive, tu te retrouves par terre.
fred

[invite8e6d8159]

Bonjour à tous,
Salamandre92, je ne suis absolument pas compétent en mécanique mais ne serait-il pas possible d'envisager un système ressemblant à des élytres d'insecte qui, lorsque la souris est renversée, se détendent brutalement pour la faire sauter. Ceci couplé à un centre de gravité bas permettrait de la remettre sur ces roues en peu de sauts (plus forte probabilité de retomber sur une position stable). J’envisagerai deux élytres, une par moitié de corps fixées/articulées au niveau du coup. Ces coques peuvent d’ailleurs servir de carosserie.

[invitefb61345c]

Bonjour à tous,
Salamandre92, je ne suis absolument pas compétent en mécanique mais ne serait-il pas possible d'envisager un système ressemblant à des élytres d'insecte qui, lorsque la souris est renversée, se détendent brutalement pour la faire sauter. Ceci couplé à un centre de gravité bas permettrait de la remettre sur ces roues en peu de sauts (plus forte probabilité de retomber sur une position stable). J’envisagerai deux élytres, une par moitié de corps fixées/articulées au niveau du coup. Ces coques peuvent d’ailleurs servir de carrosserie.

Bonjour Godinus,
Petite objection ^^ : comment faire pour que les élytres se remettent en place ? Sachant qu'elle doit garder l'apparence d'une souris (bon d'un rat, c'est plus gros) et que malgré tout le matériel dont le lycée dispose, je ne sais pas si on est capable une chose de ce genre...
Pouvez-vous réexpliquer l'histoire du saut pour que la souris se retourne ? Je n'arrive pas à me représenter le mécanisme que vous imaginez.
Merci beaucoup

[invite8e6d8159]

Voici ce à quoi je pense, le problème réside dans l'ouverture / fermeture brutale de l'élytre via l'actuateur (électroaimant?). le premier qui rigole, le lui lance mon chat

[invitefb61345c]

Cool, on pourra tester notre projet ! (si on arrive à le faire >_<)
Bon je vais chercher ce qu'est un actuateur^^ C'est pas plutôt actionneur ? ou activateur peut-être ?
Je reviens lorsque j'aurais de plus amples informations

[invite8e6d8159]

Effectivement actionneur convient mieux mais je travaille dans l'automobile et c'est le terme actuateur qui est le plus utilisé.
bonne soirée

[Zozo_MP]

Bonsoir

Vous donnez à la queue un forme de demi cercle comme un crochet. En position normale la queue est en l'air le bout pointant vers l'avant.

Quand elle est sur le dos la souris prend appuis sur la queue tordue en faisant un 180°. N'oubliez pas de prévoir un système pour quand elle de nouveau sur ces pattes la queue s'arrête de tourner.

Sinon cela va la transformer en batteur à crème chantilly

Cordialement

[invitefb61345c]

Bonsoir à tous,
Je suis désolée de répondre aussi tard...
Zozo, un ami m'avais déjà proposé cette solution, la queue multi-fonctions, mais je ne sais pas si elle est valable.
Godinus, j'ai parlé avec mon professeur de mécanique aujourd'hui de votre idée, et je lui ai montré votre schéma. Il m'a avoué que lui-même ne savais pas comment réaliser ce point du cahier des charges... >_<'
Mais l'idée que vous proposez lui semble valable, après il faut faire les calculs, etc... Toutes sortes de choses que je ne sais pas encore faire. Hauts les cœurs ! On y arrivera peut-être avant la soutenance en mai...
Je rappelle, je suis ouverte à toute autre suggestion, pas la peine d'écarter des idées alors qu'on en a si peu...

[Zozo_MP]

Bonjour

Vous devriez regarder dans les boutiques spécialisées dans la construction de robots et assimilés.

Il y a toutes les pièces détachées, tous les capteurs, etc...

Voici une adresse parmis bien d'autres à trouver avec votre chercheur de site préféré.

Cordialement

[invite8e6d8159]

Bonsoir à tous,
Salamandre92, je pensais à un système à électro-aimant de ce type :
http://www.kuhnke.com/kuh/docman/ima...ma_MM_0908.pdf
Maintenant, il vous faut aussi des capteurs de position pour déterminer de quel côté la souris est couchée (2 cas possibles).
Juste une idée pour faire fonctionner les élytres : si les capteurs de position détectent que la souris est retournée, après calcul, l'élytre à bouger est déterminée. Une impulsion (temps à déterminer) est alors envoyée à l'électroaimant correspondant. Un ressort de rappel permet de ramener l'élytre à sa place une fois l'impulsion de commande terminée (la force du ressort est évidement inférieur à celle de l'électroaimant).
bonne soirée

[invitefb61345c]

Bonsoir,
Ooooh merci pour cette excellente idée ! Bon j'avoue, je ne savais même pas que les électro-aimants existaient. Etant donné qu'on passe les commandes demain... faut qu'on se dépêche de choisir ! Existe-t-il des électro-aimants suffisamment petits ? ou fonctionnant avec du 9V et ayant assez de force ? Merci beaucoup à vous godinus, maintenant il faut voir si tout ça marche... Merci à tous !

[Zozo_MP]

Bonsoir Salamandre

Je suis en train de vous préparer une animation en 3D du principe de retournement du rats avec sa queue. Il pourra même frétiller de la queue une fois retourné (remis sur ces pattes), indiquer une direction avec sa queue. Un vrai rat dar, je vous dit.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonsoir

Voici la vidéo promise où la souris mise sur le dos se retourne grâce à sa queue rose. Elle peut aussi remuer la queue ou s'orienter grâce à elle (images de fin).

Cordialement



Cordialement

[invitefb61345c]

Bonsoir !
Merci à vous zozo, je vous suis reconnaissante. Je vais parler à mes camarades, et surtout à mon prof de votre idée. Pour le moment nous travaillons la forme de la souris, afin qu'elle ne reste pas vraiment à l'équilibre lorsqu'elle est retournée. Votre idée nous permettra peut-être de lui donner le petit "coup de pouce" qui lui permettra de se retrouver sur ses pattes (ou plutôt ses roues). A part que la vidéo n'est pas accessible pour le moment...

[invitefb61345c]

Je viens devoir l'animation. Waow ! Ce n'est pas moi qui serait capable de le faire en tous cas^^
Nous avons tout de même un hic : sachant que nous avons déjà un moteur pour faire avancer la souris ET un servomoteur surement pour assurer la direction avec la roue avant, il va falloir un autre moteur pour cette queue ? Je vois se profiler le problème de l'alimentation...

[Zozo_MP]

Bonsoir

Problème d'alimentation pas forcément : vu que quand elle est sur le dos, les roues motrices et de direction peuvent être inactives, puisque sur le dos les roues ne servent pas à grand chose.
Quand elle avance il suffit de pas faire bouger la queue.

Cordialement

[invitee151919a]

Problème d'alimentation pas forcément : vu que quand elle est sur le dos, les roues motrices et de direction peuvent être inactives, puisque sur le dos les roues ne servent pas à grand chose.
Quand elle avance il suffit de pas faire bouger la queue.

Bonsoir,

Je suis d'accord concernant le problème d'alimentation, une unité de traitement avec un programme adapté permettra de controler ce qui est alimenté via des transistors.
Et puis je pense que niveau consommation ça ne doit pas poser de problème de faire bouger la queue.

[invite4e51e52c]

Bonjour à tous.
J ai le même sujet de Projet pluritechnique que Salamandre92, et j'aimerai que ma souris ait un déplacement aléatoire. Comment réaliser cette fonction? J'attends vos conseils. Merci d'avance!

Bonjour

Bienvenue sur le forum

La règle ici est de ne pas faire de "déterrage" (ranimer une discussion sans réponse depuis 6 mois ou plus).
Dans ce cas la discussion est fermée.
Ouvrez donc une nouvelle discussion si vous le désirez.