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help besoin d'un esprit ingénieux svp



  1. #1
    chenilleverte

    help besoin d'un esprit ingénieux svp


    ------

    Bonjour

    Alors voila mon souci, j'aimerais tamiser des petites graines(pour enlever la poussiere qu'elles contiennent), j'utilise actuellement un tamis tout bête (tamis de chantier de diametre 50cm), mais c'est très fatiguant pour le bras et le dos.
    Je fais appel à vous pour que vous m'aidiez à trouver un système un peu plus sophistiqué qui m'aiderait à tamiser sans trop d'effort.
    J'avais pensé à recycler une vieille bicyclette en profitant du systeme de pédalier, en transformant le mouvement de rotation en un mouvement de translation au bout duquel je fixerai le tamis, pour ainsi tamiser en pédalant, bien assis confortablement...
    Est-ce que quelqu'un pourrait me trouver une solution de ce genre, avec ou sans bicyclette...

    Il existe des machines à tamiser automatiques mais c'est très cher.

    J'ai aussi pensé à utiliser une sorte de soufflerie, mais les compresseurs d'air efficaces sont chers également.

    Merci pour votre aide.

    Vince

    -----

  2. #2
    skeptikos

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Il existait autrefois dans les fermes un appareil pour cet usage appelé "vent".
    Mais pour faire simple pourquoi pas une simple grille inclinée où les graines rouleraient dessus et les poussières passeraient à travers.
    @+

  3. #3
    f6bes

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bjr cheniverte,
    Relativement simple: un rondin en appui sur deux barres latérales.
    Tu poses ton tamis sur le rondin, reste plus qu'a faire des mouvements de va et vient. Tu n'as plus à supporter le poids du tamis.
    Je fait cela (sable à tamiser) avec une brouette.
    Le rondin en appui sur les bords de celle ci et en position accroupi et non pas le dos plié.
    Ca soulage nettement.
    A toi de t'inspirer.
    A+

  4. #4
    sitalgo

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    B'jour,

    Ce qui est fatigant est surtout de porter le tamis, le va-et-vient l'est beaucoup moins. Comme F6bes ou encore le tamis suspendu à une branche par trois cordes.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonjour tout le monde,
    Merci pour toutes ces pistes c'est sympa de vous joindre à ma réflexion.

    Malheureusement en posant le tamis sur des rondins ou en l'accrochant, la force qui sépare la poussiere des graines risque d'être insuffisante.
    Car j'ai oublié de préciser, j'utilise 2 tamis l'un emboité sur l'autre, avec à l'intérieur les graines, et il faut vraiment faire des mouvements de va-et-vient de malade pour que les graines se cognent à chaque grille et lâchent la poussière.

    Un simple tamisage (comme ceux pratiqués par les chercheurs d'or) n'est pas suffisant, c'est vraiment cette notion de "choc" contre les grilles qui sépare la poussière.

    C'est pourquoi j'aimerais plutot me diriger vers un système qui donne assez de force pour "choquer" les graines, les secouer très fortement.

  7. #6
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Re,
    On m'a parlé d'une machine qui s'appellerait "tarare", est-ce que quelqu'un en a déja utilisé?

    Par ici par exemple sur leboncoin on en trouve:
    http://www.leboncoin.fr/vi/37145309.htm?ca=10_s

    Ce n'est pas très cher et je me demandais si c'était assez efficace, si l'air soufflé était assez puissant pour séparer la poussière des graines...

  8. #7
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    d'ailleurs skepticos, c'est sûrement de ça que tu voulais parler (en parlant de vent), en effet je viens de voir que le tarare etait connu sous d'autres appellations, van, vannoir, cribleuse, etc..

  9. #8
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonjour, Chenilleverte,
    J'ai une idée, je vous la livre en vrac, sans avoir fait d'étude de faisabilité, du "brain storm in" comme y dise.
    Un moteur de tourne broche avec son axe, pour quoi pas.
    Deux cames qui soulèvent et laissent retomber (?) le tamis, il faut un à-coup.
    Mais en soulevant le tamis celui-ci doit être tiré, disons en avant.
    Une fois retombé entre les deux cames il est retiré, disons en arrière, par un ressort qui lui est attaché, mais encore une fois il faut encore une secousse.
    Bon, la tempête se calme.
    Cordialement.
    Jaunin__

  10. #9
    bougadul

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    bonjour
    tu pourrait aussi t'inspiré du système qui était sur les moulin a vent pour faire tomber les grain de blé dans les meule ,c'est a dire en extrapolent ,un motoreducteur avec sur sa sortie une pièce carre (came ) qui serait en contact avec le tamis ,un ressort qui aurait pour fonction de maintenir le tamis et la "came " en contact ,quand le motoreducteur tourne ,il entraîne le "carré" et de ce fait donne des à-coup sur le tamis,ce dernier étant monter sur des silent bloc pour lui permettre des oscillation horizontale ,ou aussi se servir d'un balourd monter sur un moteur pour crée des vibration (principe des table vibrante )
    a+

  11. #10
    wizz

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    bonsoir

    -Pourquoi ne pas suspendre ton double tamis, avec des cordes classiques ou avec des élastiques?

    -Est ce que tu as beaucoup à tamiser? Est ce que tu dois faire beaucoup de route par jour? Est ce que les routes sont défoncées? Est ce que tu possèdes une vieille bagnole?
    Parce que tu pourrais laisser ton tamis dans le coffre de la voiture, puis aller travailler comme d'hab, puis récupérer les graines propres dans XXX jours

    -Sinon, pourquoi ne pas envisager un tamis rotatif, un gros tambour horizontal, par exemple avec un diamètre de 700mm, qui serait constitué de...

  12. #11
    Zozo_MP

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonjour

    Dans le prolongement de ce que dise Bougadul et Jaunin_ (que je salue avec le sourire) et en restant dans la meunerie.
    C'est plutôt du coté des outils du blutage que j'irais chercher.

    Imaginer une bati en bois en forme d'exagone. Il faut trois hexagones maintenus écart d'environ 600 mm. On tend une toile genre garde-mangé (voir toile de blutage)dont la maille est inférieure à la plus petite graine.

    Ainsi vous obtenez un tube exagonal (voir ici)que vous mettez avec un légère pente à tourner. La graine descendra la pente après plusieurs dizaine de tours. Sur la photo vous verrez de objets cylindriques qui sont des mini-poids en métal ou en buis glisser sur une tige. Ainsi à chaque tout le poids change de coté et vient taper sur le montant. Ce choc facilite l'évacuation de la poussière et permet le décolmatage de la toile.

    C'est rustique mais cela à fonctionner plusieurs siècles et sans grandes évolutions ce qui est un gage d'efficacité.

    Donc facile à faire et avec un tout petit moteur électrique (ou une manivelle fait avec un bout de fer à béton qui repose sur deux vés), quelque vis et une scie sauteuse et une agrafeuse.

    Gare au doigts car c'est en forgeant que l'on devient fort en jurons !

    Cordialement

  13. #12
    bougadul

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    re
    bien vue zozo mp !!! et salutation j'ai pourtant vue fonctionner ce materiel lors d'une visite de moulin ,il sert a calibrer la farine ,et la séparer du son !! mais pas penser a cette solution pour ce problème
    a+

  14. #13
    Zozo_MP

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonsoir

    Le tarare était utilisé dans les fermes pour nettoyer le grain avant la mise en sac pour éviter notamment les agents pouvants fermenter. Au siècle dernier ou l'on paratiquait le batage à la main ou piétinement il ya avait beaucoup de balle de paille. Donc pour éviter le vanage manuelle dans le vent on utilisait les tarares (j'ai très bien connus cela).
    Ceux-ci ont disparus avec le battage mécanique et totalement achevés réduits à l'état de pot de fleurs par les moissoneuses batteuses

    Il était couramment utilisé dans les moulins Voir ICI.

    Je pense que le sytème du blutage serait mieux adapté que le tarare.

    Cordialement

  15. #14
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    aaah j'aime bien toutes ces idées les amis !
    L'idée du carré en bout d'axe de moteur est pas mal aussi, mais pas assez violentes comme secousses à mon avis (ou alors faudrait en même temps appuyer sur le tamis avec un bon gros ressort, ce que tu préconises Bougadul, avec Jaunin également). Ca demande pas mal de bricolage (fixer le moteur à un bâti, le ressort egalement à fixer de manière avantageuse, le tamis, faut souder quoi pour que ce soit impec, j'imagine que ça doit etre laborieux)

    Zozo merci pour l'idée, ça m'a l'air très bien aussi, mais à fabriquer ça a l'air d'être l'usine à gaz non?
    Je vais essayer de voir si je peux trouver des plans, je vais creuser l'idée du blutage merci.

    wizz je viens d'acheter une 308 c'est dommage pour la vieille bagnole

    J'avais une idée un peu "à l'arrache" c'est de mettre toutes les graines dans un sac que j'aurais confectionné grâce à du grillagé souple (ou du tulle, ou de la toile de blutage, enfin quelque chose avec de fines mailles), puis de supendre le tout et de donner des coups de bâtons dedans
    Je ne sais pas si ça peut être efficace, à voir. Méthode bourrin lol

    Sinon le tarare j'aime bien, j'ai contacté qq vendeurs pour eventuellement aller faire des essais avec les graines.

  16. #15
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    au fait zozo, toi qui a l'air d'en connaitre un bout sur les tarares, tu peux peut-etre m'éviter un déplacement inutile, car en fait je me demande si la soufflerie du tarare ne va pas tout bonnement souffler et éparpiller les graines en même temps que la poussière.. car elles sont très légères (en fait ce ne sont pas vraiment des graines mais l'enveloppe des graines, le son quoi, et font de 3 à 5mm très légères).
    Qu'en penses-tu?

  17. #16
    Zozo_MP

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonjour

    En fait le tarare était tourné à la main et les céréales étant relativement lourdes elles descendaient pas gravité à travers le vent.

    Mais par exemple pour de graines de salades cel ne marcherait évidemment pas.

    Je ne comprend pas tes graines qui ne sont pas de graines mais du son.

    Donc si c'est très léger cela s'envolera. Ceci dis les tarares modernes ont des vitesses régulées pour matriser la puissance du flux d'air.
    Mais comme tu voulais me semble-t-il quelque chose de pas très honéreux j'ai des doutes. Ce qui est certain c'est que les tarares anciens ne conviendraient pas.

    Nota : ne crois pas que faire une cadre pour le blutage soit compliqué. C'est vraiement à la portée de quelqu'un qui c'est planté trois clous dans une planche. Surtout qu'uajourd'hui dans les merlinpinpin et consors on trouve tous les profil bois tout rabotés et aussi tous les système de fixation sans être obligé de faire des tenons mortaises comme dans le temps.

    Peux-tu nous dire ce que c'est comme graine si ce n'est pas de la marie-jeanne ou des champignons halucinogènes

    Cordialement

  18. #17
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    lol non non rien d'illicite rassure-toi! En plus je ne pense pas que les graines de cannabis aient besoin d'être tamisées.. enfin je ne suis pas spécialiste donc je ne m'avancerai pas.

    Il s'agit de son (enveloppe) de blé, comme tu peux en voir ici :
    http://gardenbreizh.org/modules/pix/...oto_110313.jpg

    C'est très léger.. ah je suis déçu que d'après toi le tarare soit inutile !!
    Mais pourtant ça servait à tamiser le blé les tarare? et le blé aussi c'est léger....
    Ou alors il faudrait que j'adapte le tarare, en mettant une autre grille au bout à 90 degrés pour que le son ne s'échappe pas...


    Pour le blutage, dans ton lien d'hier ils parlaient quand même d'un cadre de 4m de long... suspendu et tout, avec des contre-poids.. franchement je serais incapable de faire ça, et en plus ça a l'air très encombrant. J'aurais préféré la solution tarare ...

  19. #18
    chatelot16

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    le blé est lourd

    la tarare convient donc tres bien pour separer les bon grain entier et toute la saleté qui vole facilement

    un tamisage ne suffirait pas car les saleté a eliminer ne sont pas forcement plus petite que les grains

    donc il faut que tu precise ce que tu veux faire

    les bluterie c'est pour tamiser la farine en cours de fabriquation : la fafrine fine passe a travers les maille , le son ne passe pas et est separé

    a d'autre etape la farine finie passe a travers le tamis , et la farine pas assez fine ne passe pas , est separé et refait un tour suplementaire dans une autre machine ...

    les bluterie ancienne etait des bluterie ronde comme decrite par zozo-mp : aujourdhui c'est des planshister : tamis horizontal soumis a un mouvement d'oscilation circulaire : c'est largement plus efficace que la bluterie ronde , mais pour un bricolage la bluterie ronde est plus simple

    planshister ou bluterie le principe est que le truc a filtrer arrive a un bout du tamis et avance progressivement jusqu'a arriver a l'autre bout : on est ainsi sur que tout ce qui pouvait traverser a traversé et seul ce qui est trop gros arrive a l'autre bout du tamis

    certaine bluterie de moulin avaient des masse en bois coulissante qui retombaient et fesait des choc a chaque tours

    les plus moderne avaient des brosse pour nettoyer le tamis en permanence

  20. #19
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    salut chatelot,
    J'aime bien cette idée de choc justement et c'est vers ça que j'aimerais me diriger.
    C'est pourtant simple ce que je veux faire c'est séparer la poussière du son, sur le même principe que ce que tu décris quand tu dis:
    les bluterie c'est pour tamiser la farine en cours de fabriquation : la fafrine fine passe a travers les maille , le son ne passe pas et est separé
    en imaginant que dans mon cas la poussière remplace la farine.

    L'appareil de bluterie ne sera pas assez efficace dans mon cas si je ne lui adjoint pas ce systeme de balourd pour donner des chocs (la poussière est bien accrochées au son et un simple tamisage ne suffit pas), et pour fabriquer ça ben .. je suis pas macgyver hélas

  21. #20
    bougadul

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    bonjour
    je vient de faire un petit croquis qui pourra t'aider peut être ,c'est ce que zozo a décrit
    légende
    en marron cadres en bois ,sur les partie plate a l'extérieur ,tu dispose ton tamis avec des maille plus en plus petite sur la longueur que tu veut .
    en rouge ce sont des poids mobile .
    ton "tambour" est légèrement incliné ,tu charge par la partie la plus élevé ,quand ce tambour tourne ,les élément a tamiser vont descendre petit a petit vers la sortie ,a chaque tour ,ce "tamis " va subire 3 chocs ce qui avait pour but de décoller la farine ,mais dans ton cas elle serviront a décoller la poussière
    voila ,j'espère avoir été assez clair
    il ne faut pas que le tambour tourne trop vite ,de l'ordre de 100 tr min maxi (donner approximative ,car je l'ai vue fonctionner ,mais pas mesurer le nb de tour !)
    a+
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  22. #21
    chatelot16

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    tes question sont bizarre : au debut tu voulais separer la poussiere et les petites graines

    maintenant tu veux separer la pousiere et le son

    ce n'est pas pareil : le son c'est l'enveloppe des graines petite ou grosse apres avoir eté ecrasé , ce qui a été ecrasé etant devenu de la farine

  23. #22
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Merci Bougadul !! J'y vois un peu plus clair, surtout sur la façon de mettre les poids mobiles, c'est ce qui me laissait le plus perplexe.
    Là d'après ton shémas il faut que je m'arrange pour qu'ils soient coulissants, ça m'a l'air faisable.
    Je vais essayer d'en faire un plus petit que 4m, disons la moitié, en utilisant toujours la meme taille de maille de tamis, je vous tiens au courant.

    Chatelot, rien de bizarre non, au début je parlais de graines pour faire court, mais il s'agit de cosses (son) de blé. Un détail (qui a quand même son importance c'est vrai).

    Merci encore bougadul, sympa

  24. #23
    bougadul

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Citation Envoyé par chenilleverte Voir le message
    Là d'après ton shémas il faut que je m'arrange pour qu'ils soient coulissants, ça m'a l'air faisable.
    re
    oui c'est ça ,les poids qui sont rouge sont coulissant ,
    c'est de ma faute ,je ne l'ai pas signifier dans mon post precedent
    il faut que tu en mettre plusieur sur la longueur mais decaler les un par rapport au autres

    a+

  25. #24
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    oui mais pour les décaler tu t'y prends comment? car si le tamis tourne, les poids vont dans le meme sens à la meme vitesse non?

    Et concernant le cadre aussi, je pense que je vais le faire faire en métal par soudure, ça ira à ton avis? car faire du montage en bois ça m'a l'air compliqué pour les emboitements tout ça...

  26. #25
    bougadul

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    re
    c'est a dire que les tige qui parte du milieu vers les angle de l'hexagone ,sont repartit sur la longueur ,en clair ,si ton tambour fais un metre de long ,tu a six tige a l'entré avec 3 poids ,puis a une distance de 200mm encore 6 tiges avec trois poids ,mais ces dernier décalé de 60 ° par rapport au premier ,puis a 200 mm encore 6 tige ,avec 3 poids qui eux sont placé dans l'alignement des 6 premières ,puis encore a 200mm toujours 6 tiges et 3 poids placé comme la 2nd rangé ect jusqu"a la dernière ,ce qui te donnera des "choc" tout les 60 °
    ton chassi si tu le fait en acier ,ça va etre tres bruyant ,et de plus tout depend a quoi est destiné le produit de ton tamisage ,dans la mesure ou il va avoir de l'oxydation
    a+

  27. #26
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    en effet je saisis pour le décalage angulaire.
    Bon bah y'a du boulot !!

    Je vais quand même d'abord voir si je peux pas modifier simplement un tarare déja, pour éviter que les cosses ne s'envolent, en mettant un grillagé bien placé par exemple...

  28. #27
    felicha

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    pour souffler ou aspirer, pas nécessaire d'acheter un compresseur, un simple aspirateur ménager suffit amplement.

  29. #28
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    un aspirateur ça aspire on est d'acc, mais si tu arrives à le faire marcher en sens inverse pour qu'il souffle ça m'interesse !!

  30. #29
    Zozo_MP

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    Bonjour

    Le tarare avec un grillage est une impasse à mon avis car il va se colmater en deux minutes.

    Dans la solution utiliser en blutage c'est justement la rotation et le choc qui évite le colmatage.

    Pour démontrer que le tarare n'est pas un bonne solution, voici un test simple à faire.

    - Prendre un ventitaleur d'appartement.
    - faire un tube en carton avec du ruban adhésif. le tube doit être égal a deux fois le diamètre du ventilo. Le tube peut être patatoïdal cela n'a pas d'importance.
    - placer le tout verticalement : le ventilo en bas qui souffle vers le haut.
    -Le ventilo n'est pas dans le tube mais plus bas de 20 à 30 cm.
    - faire un trou au cuter dans le tube et mettre dans ce trou un autre tube dans lequel arrivera la matière brute. Le tube débouche au centre du ventilo à environ 30 cm au dessus
    - mettre de la matière dans le tube incliné et regarder àla sortie du tube ce qui se passe.
    - Pour régler la puissance de soufflage il suffit d'éloigner vers le bas le ventilo (passer donc de 30 cm à 50 ou 60 cm)
    - une fois le réglage fait vous verrez que vos cosses retombent par terre en dehors du tube alors que la poussière et projetée plus haut et plus loin. Donc pour se débarasser de la poussière il suffit de mettre un deuxième ventilo à 90° par rapport au tube et bien au dessus (1 m) de la sortie du tube. Régler la hauteur de façon à ce que le second ventilo ne puisse pas ventiler les cosses.

    Donc avec deux ventilos (demandez à vos voisins de vous en préter), du carton, du ruban adhésif et huit bout de bois, vous pouvez faire l'équivalement du vannage du tarare mais avec des possiblités de réglages bien plus importantes.

    Je vous signale que c'est un version très simplifiée des cyclones verticaux utillisés dans l'industrie.

    Si l'idée vous convient on vous dira, en plus comment récupérer dans un espace restreint vos cosses. (s'en en mettre partout).

    Cordialement
    Dernière modification par Zozo_MP ; 13/04/2009 à 12h23.

  31. #30
    chenilleverte

    Re : help besoin d'un esprit ingénieux svp

    voici shématiquement mon idée
    Je ne vois pas comment le système risque de colmater zozo, il n'y a que de la poussière qui s'échappe par où elle peut, et les cosses restent à l'intérieur. La poussière est sèche et fine, pas collante ou trop lourde, elle ne pourra que s'en aller je pense?
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