Vive le froid solaire!!

[alopex]

On parle bcp des énergies renouvelables dont l'un des handicaps est la variabilité et une relative inadéquation des ressources et des besoins. Le chauffage solaire, c pas inconcevable, mais il marche qd même le mieux quand on en a pas besoin cad en été!
Un gisement me parait très intéressant, c celui de la clim et donc du froid solaire! En effet, on peut faire marcher une clim à absorption avec la chaleur fournie par des capteurs solaires. Et là ca marche le mieux quand le besoin est le plus fort! Ca reste cher et je pense qu'il faudrait aider ce genre de dispositifs dans le moyen et le gros tertiaire...Parce que si ca continue, les pointes EDF seront en été et plus en hiver!
Et ca éviterait des hérésies comme la clim à compression alimentée par des panneaux photovoltaïques!
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[invitea4a042cf]

D'accord avec toi. J'avais visité une cave à Banyuls (miam) raffraichie par clim solaire, les responsables en étaient très contents.
Juste une précision : certes, on ne se chauffe pas en été, mais on prend des douches (souvent davantage), rarement glacées. Les chauffes-eau solaires sont donc aussi très utiles.

[alopex]

Tout à fait d'accord sur le chauffe-eau solaire, même si d'un point de vur purement économique ca reste tendu en France du fait du vil prix de l'électricité...

[invite981ec232]

Salut
c'est vrai mais avant d'en arriver a une clim on peut deja utiliser tout un ensemble de solutions simples pour réduire la dimension necessaire
comme par exemple un puits provençal qui consiste a faire circuler l'air qui entre dans la maison sous terre pour le rafraichir l'été et préchauffer l'hiver
Je suis en train d'en faire un et le cout n'est pas tres élévé en regard du confort qu'il peut apporter couplé a une VMC double flux
Etonnant d'ailleurs qu'une solution aussi simple ne soit pas obligatoire car le cout d'un tel systeme dans une construction neuve est derisoire
Une autre question que je me pose egalement est de savoir si la pose de panneaux thermiques solaires sur le toit ne permet pas de reduire la température a l'intérieur de la maison par absoption thermique?

[A voir en vidéo sur Futura]

[alopex]

Je suis d'accord sur le principe des solutions comme la VMC double flux, surtout qu'on peut en plus rafraichir l'air extrait par humidification avant de l'utiliser dans l'échangeur pour refroidir l'air entrant. Dans mon esprit la clim a absorption c'est pas pour l'individuel mais pour le gros tertiaire.

Sur le point de la contribution des panneaux solaires à l'isolation de la maison par grande chaleur, je suppose que ca doit être marginal parce que dans une maison isolée selon les normes, le flux de chaleur entrant (ou sortant) par le toit est assez faible par rapport à celui des surfaces vitrées ou même des murs.

[Quisit]

Etonnant d'ailleurs qu'une solution aussi simple ne soit pas obligatoire car le cout d'un tel systeme dans une construction neuve est derisoire

Oui, et d'ailleur c'est internet qui va vraiment contribuer à démocratiser cette pratique, car au niveau des pro du bâtiment, quand on leur parle de ça, il font des yeux comme des soupières

[FC05]

Pour moi, ces systèmes de refroidissement de l'air par passages en sous sol posent un probléme : la condensation.

Chaque fois que l'on refroidi de l'air on se retrouve avec de l'eau liquide, surtout si on l'humidifie avant comme c'est suggéré sur un post (et en plus c'est une idiotie thermodynamique).

On va donc avoir un milieu humide sous les maison, en plein été ... bonjour la faune ! Il va falloir pas mal de javel pour éviter les légionnéloses !

Le principe de précaution impose donc l'interdiction de ce genre de systèmes, sauf si leur mise en place et leur entretien est géré par des professionnels agrées. Comme ces professionels n'existent pas ...

[alopex]

Chaque fois que l'on refroidi de l'air on se retrouve avec de l'eau liquide, surtout si on l'humidifie avant comme c'est suggéré sur un post (et en plus c'est une idiotie thermodynamique).

Si on prend de l'air à 25 °C et hygrométrie 45% et qu'on porte l'hygrométrie à 90%, la température baisse à 18 °C environ (cf diagrammes de Mollier de l'air humide).
Dans mon propos, il s'agit d'une VMC double flux. Le principe est d'extraire l'air "frais" (disons à 25 °C) des locaux, de le refroidir à 18 °C par humidification et de le rejeter à l'extérieur, après être bien entendu passé dans un échangeur pour refroidir l'air entrant mettons de 30° C à 23 °C. Dès lors les légionnelles vont se fair voir à l'extérieur et non à l'intérieur!
C donc loin d'être une idiotie thermodynamique...non?
(pour infos je vous renvoie au numéro spécial de Pour la Science de novembre 1990 (!) ou c développé par GDF (!) en pages 1 et 2).

[FC05]

Les légionneles à l'extérieur, c'est gentil pour les autres !

Pour le double flux, j'avais mal compris, je pensais que tu faisais allusion aux systèmes qui ne font pas circuler l'air que l'on respire dans le dessous de la maison. D'où échangeurs et plusieurs flux.

Mais ces systèmes posent quand même des problémes, leurs nettoyages étant problématiques. Quand on voit ce qu'on trouve dans les clim et chauffages d'immeubles qui sont à priori prévue pour être entretenues dés le départ et contrôlées réguliérement ... placer des choses comme ça chez des particuliers ... ça sent le scandale et il y aura largement plus de morts que pour la vache folle !

[invite96ea64f3]

Salut à tous,

Une question comme ça, l'humidification, ça se passe comment ?
Pour les grosses installations, l'air passe à travers un filet d'eau mais pour les installations domestiques, c'est quoi la technique utilisée ?


A plus.

[alopex]

Mais ces systèmes posent quand même des problémes, leurs nettoyages étant problématiques. Quand on voit ce qu'on trouve dans les clim et chauffages d'immeubles qui sont à priori prévue pour être entretenues dés le départ et contrôlées réguliérement ... placer des choses comme ça chez des particuliers ... ça sent le scandale et il y aura largement plus de morts que pour la vache folle !

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les problèmes d'entretien des gaines d'air dans les immeubles...c pas beau à voir!
L'avantage est plutôt énergétique que sanitaire...Pourquoi utiliser bcp d'électricité pour faire marcher une clim à compresseur frigorifique alors qu'on peut faire quasi pareil avec d'autres systèmes (absorption avec chaleur solaire, double flux avec humidification).
Et puis je ne suis pas convaincu que rejeter à l'extérieur de l'air humide mais pas très chaud (25°C env) créé des conditions très favorables aux légionnelles qui à ma connaissance se plaisent mieux vers les 35-40°C...Et puis sur un système collectif (dans le tertiaire par ex), rien n'empêche de javeliser copieusement l'eau utilisée non?
Chez les particuliers ca me semble effectivement nettement moins souhaitable...

[invite96ea64f3]

Les légionelles ne survivent que dans l'eau et sont néfastes pour l'homme que si elles sont contenues dans des microgouttelettes d'eau et que ces gouttelettes sont aspirées.
A ce niveau, peu importe la température de ton eau, 25°C ça ne les tue pas, elles sont justes inactives et elles se réactiveront dans les poumons.
Alors si dans ton air que tu rejettes tu as des microgouttelettes (si tu passes à travers un filet d'eau pour humidifier sans précautions, d'où ma question), ça pose un problème.

[Quisit]

normalement dans un puit canadien bien fait, les eaux de condensation (très peu présentes car les écarts de température sont faible, et sont répartis très progressivement sur une longue distance) sont sensées ruisseller et être évacuées dans la terre par un puisard.

On est pas dans un air particulièrement humide, le débit d'air doit d'ailleurs être assez faible, il n'y a pas de radiateurs à ailettes glacées présentant une forte condensation très localisée comme dans une clim, enfin il n'y a aucun dispositif permettant l'aerosolisation de cet air comme dans les clims.

Bref, le puit canadien est plus proche d'une extrapolation du fonctionnement d'une cave ou d'une maison troglodyte que d'une clim, a priori le risque de legionellose est bien plus limité que pour une clim.

pourtant les clims ne sont pas interdites pour autant, et rien n'empèche un possesseur informé de steriliser de temps en temps son puit au chlore de temps en temps

[invite981ec232]

C'est vrai qu'un puits provençal demande un minimum d'entretien mais ce n'est qu'un rafraichisseur d'air semblable a une cave
Personellement je pense laisser dans le tuyau de mon puits une corde en matière synthetique qui permettra de faire coulisser a l'intérieur de quoi le nettoyer

[JCS]

Bonjour,

Je travaille actuellement sur une idée de froid solaire.
Je recherche des sites explicant le fonctionnement des frigos de bateau fonctionnant avec du gaz, faisant du froid avec du chaud.

Merci d'avance de vos réponses.

email supprimé. Rappel de la charte du forummonnoliv, modérateur

JCS

[invitef87b7d1f]

Bonjour,

Je travaille actuellement sur une idée de froid solaire.
Je recherche des sites explicant le fonctionnement des frigos de bateau fonctionnant avec du gaz, faisant du froid avec du chaud.

Merci d'avance de vos réponses.

JCS

Salut,
Ce n'est pas le principe des vieux frigo à amoniac ?
@++

[invite55a706db]

bonjour

ce que vous appelez puit provencal ou canadien est il appelé aussi
"puit artesien"?
au sujet des legionneles,ces bebetes aime la "bonne" chaleur
(autour de 40/60°) et la "tranquilité" (c'est a dire des endroits non
parcourus de flux d'air ou d'eau) la chaleur propice a leurs reproduction est bien plus elevée que la chaleur circulant dans ces systemes de puit
(ce n'est pas par hazard que l'on retrouve ces bestioles presque
uniquement dans les tours aeroréfrigérentes ou les canalisations
d'eau chaudes stagnantes),je ne pense pas qu'un trou dans la terre
parcouru d'un courant d'air soit leur lieux de vacance idéal.

a plus,bye.

par un flux d'air régulier puisse devenir une colonie!

[JCS]

Salut,
Ce n'est pas le principe des vieux frigo à amoniac ?
@++

Oui, c'est bien ça.
Je cherche des schémas ou plans pour tenter d'en construire un et le faire fonctionner avec l'énergie solaire.
Merci d'avance pour votre aide.

JCS.

[invite383b461a]

bonjour à tous. j'ai travaillé sur le froid solaire dans le cadre de mes études. et je me suis intéressée plus particulièrement à l'installation dans les caves de Banyuls. Je dois passer un oral mercredi à ce sujet. Et voilà, je ne sais pas répondre à certaines questions que le jury pourrait avoir envie d eme poser, pourriez-vous m'aider.
Par exemple comment l'idée d'une clim solaire est venue à banyuls ?
Et il me semble qu'actuellemetn les machines à absorption disponibles sur le marché ne sont pas disponibles pour de faibles puissances.. Alors il serait apparemment pour le moment impossible de climatiser une simple maison... Voilà merci d'avance

[invite3769023f]

Google est ton ami :

Le site outils solaires

J'espère que ça t'aideras...

[invitefe835aab]

Le froid a absorption est plus marginal que le froid à compression (pourtant, c'est le plus ancien). En dehors des frigos de bars/camping et les installations plus industrielles, il n'y a pas grand chose. En réalité, il n'y a pas tant que ça de spécialistes en France.
Les machines à absorption ont des rendements énergétiques moins bons que celles à compression. De ce fait, elles seront principalement utilisées là où la source chaude est gratuite (solaire, récupération de chaleur de process etc). Pour mémoire, dans un système à absorption, il n'y a pas de compresseur, mais c'est une source chaude qui contribue au fonctionnement du système.

[invite806f9458]

pour ce qui est de la legionelose pas de souci avec le puis provencal ou canadien ou alors il faut fermer toutes les grottes de france ouverte au public

lol