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Protection incendie



  1. #1
    tahat

    Protection incendie


    ------

    Bonjour,
    j'aimerais bien dimensionner le systéme de lutte contre l'incendie d'un réservoirs d'hydrocarbure liquide.

    ma question est comme suite:
    est ce qu'il y'a un réglement dans ce sens?

    si quelqu'un posséde la documentation (note de calcul, réglement, ect...), je suis preneure.

    merci d'avance et bonne chance à tous.

    tahat.

    -----

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  3. #2
    SK69202

    Re : Protection incendie

    Bonjour,

    C'est pour une cuve de fioul d'un particulier où celle d'un terminal pétrolier ?

    Sinon la synthèse des contraintes en fonction du classement "seweso"

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    tahat

    Re : Protection incendie

    Merci infiniment SK69202 pour ta réponse.

    Il s'agit d'un centre de stockage des hydrocarbures liquide, j'ai 04 réservoirs de capacité de 500 m3 chacun.
    les produits sont: GO, Es super, Es normal et Es sans plomb.

    Ma préocupation est: détermination du débit d'eau réglementaire de lutte contre l'incendie pour couvrir tous la zone de stockage en cas de feu.

    je sais la réglementation exige deux pompes (une électrique et une diésel de secours) et deux pompes de maintien de pression en cas de chute de pression.

    A+
    tahat

  5. #4
    SK69202

    Re : Protection incendie

    Bonjour,

    GG avec les quelques brides connues du problème posé:

    http://www.droit.org/jo/20040725/INDI0403209A.html


    Cela doit être au moins classé seveso 1 ?
    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #5
    SK69202

    Re : Protection incendie

    Re,

    SI c'est en France la base de texte réglementaire doit plus on moins être celle ci. (A trouver sur Légifrance)

    VU la loi n° 76-663 du 19 juillet 1976 modifiée, relative aux Installations Classées pour la protection de l'environnement,

    - VU le décret n° 77-1133 du 21 Septembre 1977 modifié, pris pour l'application de la loi susvisée, et notamment son article 18,

    - VU la circulaire et l'instruction technique du 9 novembre 1989 relatives aux dépôts aériens existants de liquides inflammables,

    - VU l'arrêté ministériel du 31 mars 1980 relatif à la réglementation des installations électriques des installations classées pour la protection de l'environnement susceptibles de présenter des risques d'explosion,

    - VU l'arrêté ministériel du 28 janvier 1993 concernant la protection contre la foudre de certaines
    installations classées,

    - VU l'arrêté ministériel du 10 mai 1993 fixant les règles parasismiques applicables aux installations soumises à la réglementation sur les installations classées,
    D'un autre coté c'est pas sur un forum que l'on sera sûr d'avoir les éléments pour stocker 2000m3 de combustible on ne sait où.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tahat

    Re : Protection incendie

    J'ai trouvé la norme pour que je puise dimensionner le systéme de protection incendie.

    la norme est une norme française "régle d'améganement et d'exploitation des hydrocarbures liquides".

    je vais appliqué l'article 606 "principe de calcul du débit d'eau réglementaire"

    aprés, je vais dimensionné le réseau de lutte contre l'incendie "en géneral c'est un réseau maillé", conformément à la méthode de HARDY CROSS et les formules hydraulique je vais dimensionné la pompe prinicipal.

    A+
    Tahat

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  10. #7
    invite76532345
    Invité

    Re : Protection incendie

    Bonjour Tahat
    Je te rappelle notre discussion du mois d'aout dernier:
    http://forums.futura-sciences.com/te...une-pompe.html
    déjà au sujet d'une pompe de lutte contre l'incendie et de ses essais et tests en vue de sa réception.
    La méthode que vous avez employée est totalement hors normes (j'ai lu quelque part dans les discussions que vous étiez sous NFPA 20). Vous pouvez sacrifier la sécurité aux "temps et délais" mais dans ce cas je me refuse à donner un avis.
    D'autre part, j'engage tous les intervenants à bien prendre en considération leur réponse avant de la poster.
    FUTURA SCIENCES décline toute responsabilité quant aux conseils donnés sur ce fil et à l'utilisation qui pourrait en être faite.


    A+

  11. #8
    f6bes

    Re : Protection incendie

    Bjr ,
    Je suis TOUJOURS effectivment SURPRIS lorque des "professionnels" viennent sur un forum pour "résoudre" leur probléme.
    Doit bien exister des "normes" et du matériel RESPECTANT les normes en question.
    Un pro se DOIT de CONNAITRE les normes .
    Ou on est "pro" ou on ne l'est pas...................et on passe la main ! (SURTOUT si cela engage la SECURITE des personnes).

    A+

  12. #9
    tahat

    Re : Protection incendie

    Bonjour les teckniciens,

    PAPYKIWI :
    La discussion que nous avons effectuée au mois d’août est out de ce sujet.
    La discussion d’août porte sur les tests de performance des pompes en usine, et si je pose une question pareille rien que pour des conseilles. Je sais que je dois respecter le contrat entre moi et mon entrepreneur (merci beaucoup pour tes conseilles).

    Aussi, je suis un ingénieur en mécanique et non pas en sécurité industriel et je trouve que mon sujet posté en date du 24/10/2009 touche beaucoup plus des trucs de l’industrie point de vue norme etc.

    Pour les centres de stockage des hydrocarbures liquides, les français utilisent la norme règle d’aménagement et d’exploitation des hydrocarbures liquides (arrêté du 09 novembre 1972).

    PAPYKIWI si tu ne possède pas cette norme je peux la partager sur le forum, mais laisse moi le temps pour le scan. Il y’a un article 606, qui donne la méthode de calcul du débit réglementaire et après C les calculs hydraulique pour les pertes de charges, la hauteur manométrique total de la pompe, etc.

    F6BES :
    Je ne suis pas du domaine de la sécurité c’est pour ça que je pose des questions pareilles, et c ça le net.

    Il y’a un proverbe qui dit :Tu me donne une idée, je te donne une idée et nous avons chacun deux idée.

    PS : j’ai posté la même question au forum ENG-TIPS (forum américain), la ou il y’a beaucoup de communications.

    Bonne continuation sur ce forum.

    tahat (mechanical engineer)

  13. #10
    cricri78

    Re : Protection incendie

    Bonjour,
    Pour ton problème, il y a des normes, et ces mormes dépendent d'abord du pays où se situe ton installation. Ensuite, ces normes dépendent souvent non seulement du type d'installation, mais aussi du nombre d'employé, du fait que l'établissement soit ouvert au public ou non, voire de la proximité d'habitations ou de zone à risque divers, etc...
    Dans tous les cas, outre la recherche que tu peux faire sur le net, un bon moyen d'en savoir davantage est de t'adresser à la compagnie d'assurance qui assure ton établissement : non seulement ils doivent savoir quelles règles appliquer, mais ils peuvent éventuellement (souvent même) ajouter des contraintes et donc avoir des exigences particulières.
    Cela dit je comprends tout à fait les réticences de papykiwi et tu dois bien voir qu'il ne s'agit pas ici d'une chose banale à règler par un non spécialiste sur la simple foi d'avis récupérés sur le net...

  14. #11
    f6bes

    Re : Protection incendie

    Citation Envoyé par tahat Voir le message
    F6BES :
    Je ne suis pas du domaine de la sécurité c’est pour ça que je pose des questions pareilles, et c ça le net.
    Bjr à toi,
    ALORS laisse faire ceux dont c'est la COMPETENCE !

    Si je comprends bien t'as pas la compétence,mais "....Je sais que je dois respecter le contrat entre moi et mon entrepreneur...." ça améne souvent à des désastres !



    Bonne journée

  15. #12
    tahat

    Re : Protection incendie

    Merci Crici 78

    J'ai enfi réussi le design de protection de mes Réservoirs, j'ai dimensionné mes colonnes montantes et les couronns des deux systéme de refroidissement et de mousse conformément à la norme que j'ai déja cité plus haut.

    Pour le systéme de refroidissement:
    Aprés le calcul le diamétre de la colonne montante est de 3'' (Sch 40) et le diamétre de la couronne est de 2'' (Sch 40).
    des pulvérisateurs (gicleurs: protection par rideau) connexion 1/4'' vont etre installés sur la courronne de refroidissement, distance entre gicleurs est de 1m (Tirée selon le site de pyrofeu), ce qui détermine le nombre de gicleurs à installé.

    Pour le systéme mousse:
    juste je vais installé une colonne de diamétre 3'' avec une chambre à mousse de débit 666l/mn.
    Une (01) chambre à mousse va etre installé sur le toit du réservoir.

    aussi, une station de prémélange (Eau et émulseur), j'ai opté d'un proportionneur dosseur de 2000 l/mn (diam entrée et sortie 4''), des tronçons de tuyauterie de diamétre 4'' avec un jeu de vanne manuelle et une citerne d'émulseur.

    actuellement je vais procédé au calcul des supports métalliques du réseau de lutte contre l'incendie, je vais appliqué les théorie de la RDM pour déterminer la distance entre supports.

    Tu voit f6bes les compétances, mais il faut chercher et demander.

    A+ Crici 78

    Tahat (mechanical engineer)

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  17. #13
    chatelot16

    Re : Protection incendie

    les reponse du genre laisse faire les gens competent et ne cherche pas a comprendre sont tres scientifique !

    bien sur que les normes ont force de loi et que le seul moyen d'etre en regle est d'employer ceux qui savent deja

    c'est exactement pour cela qu'il est difficile quand on est gestionnaire de demander des information n'importe comment a une assurance : demander des information veut dire montrer qu'on ne sait pas ...

    loe forum est bien le bon endroit pour faire passer les information de ceux qui savent a ceux qui en ont besoin

    bien sur celui qui a besoin d'information devra trier entre ceux qui savent est ceux qui disent n'importe quoi
    Passage supprimé par sécurité.
    donc parlon de technique !

    je croyait que l'eau ne valait rien pour eteindre les hydrocarbures : il faut des aditif pour faire de la mousse : il y a peut etre des facon differente de faire la mousse : le debit d'eau neccessaire sera completement different suivant le type de mousse ...

    autre facon de voir les choses : situation exacte des cuves : dans un pays desertique ou il y a de la place on pourait mettre les cuves tres loin l'une de l'autre : si l'une brule on la laisse bruler , les autres sont a l'abri , j'espere qu'on peut pomper dans la cuve qui brule pour envoyer dans une autre

    la meilleure precaution avant les moyens d'extinction devrai etre le partage entre un nombre de cuve sufisant pour qu'il soit toujours possible de vider une cuve qui a une fuite ou qui brule

    dans un pays comme en france ou la place est chere , tout est entassé et il faut des grand moyen pour etre sur de pouvoir eteindre
    Dernière modification par invite76532345 ; 27/10/2009 à 04h10. Motif: Modification du texte

  18. #14
    invite76532345
    Invité

    Re : Protection incendie

    Bonjour

    Tahat: Un arrêté n'est pas une norme.....(chacun son métier, "politicien" n'est pas "ingénieur spécialiste")

    Dans ta description du système de refroidissement, quelque chose me heurte; Il me semblait qu'il fallait 2 risers (non mentionnés) d'après la NFPA 15 ou l'APSAD....
    Bien sûr, la tuyauterie est en acier galvanisé, ce qui interdit la soudure sur place. Si le cintrage est autorisé sous certaines conditions, les unions vissés eux sont interdits (c'est de mémoire, relire la NFPA 15)
    Quant aux sprinklers distants de 1m....."P'têt bein"....Il me semblait qu'on devait assurer (15 l/mn)/m2. Ce n'est évidemment pas incompatible mais je suis surpris que cela "tombe juste" avec 1m d'écartement. (En cas de sinistre, l'assureur enverra un expert et fera, au vu de son rapport, toutes les réserves pour ne pas payer les dégâts, c'est la règle du jeu. Alors, les divisions qui "tombent juste"......)

    Chatelot16
    je croyait que l'eau ne valait rien pour eteindre les hydrocarbures
    L'eau ne sert pas à éteindre mais à refroidir la structure métallique pour éviter qu'elle ne se déforme, déchire, casse, etc en cas de feu à proximité.
    autre facon de voir les choses : situation exacte des cuves : dans un pays desertique ou il y a de la place on pourait mettre les cuves tres loin l'une de l'autre : si l'une brule on la laisse bruler , les autres sont a l'abri , j'espere qu'on peut pomper dans la cuve qui brule pour envoyer dans une autre
    ...........
    dans un pays comme en france ou la place est chere , tout est entassé et il faut des grand moyen pour etre sur de pouvoir eteindre
    Dans un pays désertique aussi la place est comptée.Et la clôture et la surveillance du site sont indispensables.
    Dans le cas du stockage concerné par ce fil, c'est un volume "peanuts" qui doit se trouver donc en ville ou en périphérie, là où la place est non seulement comptée mais en plus très chère.
    la meilleure precaution avant les moyens d'extinction devrai etre le partage entre un nombre de cuve sufisant pour qu'il soit toujours possible de vider une cuve qui a une fuite ou qui brule
    Le partage "au mieux" c'est toujours fait sur un site important, ce qui n'est pas le cas ici. Un réservoir est de plus toujours entouré d'une aire de rétention close par un merlon ou un ouvrage maçonné de manière à former un volume au moins égal à la capacité du réservoir. On peut transférer des hydrocarbures d'un réservoir dans un autre mais on ne transfère pas de liquides enflammés ou risquant de le devenir. On éteint avant.

    A+

  19. #15
    f6bes

    Re : Protection incendie

    Bjr Tahat,
    Bizarre,mais Papykiwi semble moins "sur" que toi !
    Maintenant prendre des "infos" sur le net , ne garantie pas la "qualité" de l'informateur dans le domaine!
    Mais bon !!!!

    De toute façon , je suppose qu'une commision de sécurité aura son mot à dire! Je souhaite tout de meme que tout baigne pour toi!

    Bonne journée

  20. #16
    tahat

    Re : Protection incendie

    Bonjour,

    papykiwi:
    Je suis d'accord avec toi, un arrêté et non pas une norme. Mes calculs ne sont pas été basés sur la norme NFPA ni l'apsat.

    La tuyauterie du réseau de lutte contre incendie est une tuyauterie ASTM (A 106 GrB) et non pas galvanisée et les soudures vont être exécutées sur place (chantier en préfa) selon une SPS (WPS approuvée), j’ai préparé une procédure de montage sur site.

    Le cintrage aussi va être exécuté sur le site, c'est un petit diamètre, concernant la couronne de refroidissement on va cintré le tube sur toute la circonférence du bac, tandis que le système mousse il n'y a pas de couronne (juste une seul chambre à mousse.
    Pour information le diamètre du bac est de un diamètre de 8,00.

    Les 15 (l/mn)/m2 que vous avez mentionné plus haut sont assurés et injectés aux calculs d'après l'article 606 de l’arrêté déjà appliquée.

    En cas de sinistre, le système mousse joue le premier rôle pour l'extinction du feu (bac supposé en feu), les autres bacs (adjacents) vont subir rien que le refroidissement.

    Chatelot16:
    Exactement, papykiwi à tout à fait raison, l'eau joue le rôle de refroidissement de la paroi extérieur (pour éviter le transfert de chaleur par conduction).

    Le feu est constitué par la source de feu, carburant et le comburant (triangle de feu) lorsque le comburant (O2) est éliminé le feu sera éteint.

    Finalement, merci beaucoup les techniciens, j'ai pu mettre en place mes lacunes par ce changement d'informations.

    Bonne chance et bonne journée à tous.

    tahat (mechanical engineer)

  21. #17
    invite76532345
    Invité

    Re : Protection incendie

    Bonsoir Tahat

    La tuyauterie du réseau de lutte contre incendie est une tuyauterie ASTM (A 106 GrB) et non pas galvanisée et les soudures vont être exécutées sur place (chantier en préfa) selon une SPS (WPS approuvée), j’ai préparé une procédure de montage sur site.
    Attention.La NFPA 15 qui traite des sprinklers impose le tube galvanisé intérieur et extérieur(Art 2.3.6) sauf si le réseau est en permanence rempli d 'eau.
    Je ne peux pas reproduire le texte, ce document est sous "Copyright".
    Une WPS (Welding Procedure Specification) ne regarde que la mise en œuvre et la méthode du soudage, pas l'utilisation qui est faite de la tuyauterie.
    Si donc les risers sont de colonnes sèches, le matériau ne convient pas, sauf dérogation accordée par "the authority having jurisdiction".
    L'idée est de limiter au maximum la corrosion due à l'alternance air/eau et l'entraînement de particules qui peuvent boucher les sprinklers.

    Cordialement.

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