Echauffement touret de câble

[richard 31]

hello,
merci richard 31 d'avoir pris la suite ...
B]ré-inventer l'eau chaude, ça passe le temps[/B]
Y en a des tous fait pour forte puissance : http://www.directindustry.fr/fabrica...ble-64997.html

re,
exact,,
ce que je n'ai d'ailleurs pas compris,
pourquoi parler d'un "thermique" qui serait extérieur au touret,
surtout dont le non sens serait de ne contrôler que "l'intensité"
chatelot vous insistez ,
mais,
désolé de cela,
je serais toujours présent pour vous contrer sur ce sujet,
ceci est
mon rôle de modérateur
-----

[invite0324077b]

re,
@ bob 92 a présent:

ton thermique ne demande pas pour être installé une grosse difficulté ,
il est juste a placer au début des enroulements du touret,
un trou d'armement percé sur son moyeu qui laisse passer le bouton recouvert d'un cabochon souple pour en parfaire l'étanchéité

son seuil de déclenchement est a demander a 60°C(suivant les prescriptions qui te sont données) auprès du fournisseur ,
il me semble que ton cahier des charges est donc respecté via un tel montage

quand le capteur de temperature dans la bobine ateindra 60°C la temperature interne du cable aura depassé ce 60°C depuis longtemps

je n'ai jamais vu un capteur de temperature a l'exterieur d'un cable pouvoir servir de disjoncteur

il faut absolument que le disjoncteur fasse chauffer son detecteur thermique directement par le passage du courant pour esperer disjonter avant que le cable soit fondu

on pourait chercher un disjoncteur thermique non seulement sensible au courant pour disjoncter au courant nominal cable deroulé , mais en plus sensible a la temperature pour disjoncter a un courant plus faible quand le touret est enroulé : mais ca ne marche pas : la transmission de chaleur du cable vers le disjonteur est plus lente que la destruction du cable

[richard 31]

re,

on pourait chercher un disjoncteur thermique non seulement sensible au courant pour disjoncter au courant nominal cable deroulé , mais en plus sensible a la temperature pour disjoncter a un courant plus faible quand le touret est enroulé : mais ca ne marche pas : la transmission de chaleur du cable vers le disjonteur est plus lente que la destruction du cable

vous vous voulez têtu,
désolé,
sur un tel cas de figure
je le suis tout autant,
les solutions existent,
couramment employées,
j'ai lu plus haut que ce ne sera pas inventer l'eau chaude (a juste titre),
mes enrouleurs équipés d'une protection thermique en ont vu de dures et toujours en état
mes fournisseurs ne faisant pas la différence du fait que je suis "Richard 31" plutôt qu'un client Lambda,
ce qui fonctionne pour moi est donc a l'identique pour d'autres utilisateurs
ce n'est donc pas vous qui allez modifier l'ordre des choses,
sous prétexte qu'il faut ne se fier qu'a Mr Chatelot qui lui serait le seul a apporter une vrai solution
qu'on le calcule de quelque façon que ce soit,
voir le lien de Alzen,
le matos proposé est aux normes professionnelles,
donc viable

[invite2313209787891133]

Je suis de l'avis de Chatelot:

Une protection thermique placée dans l'enrouleur ne mesure pas la température du câble elle même, mais celle du touret en plastique.

Ce genre de protection est plus un gadget qu'autre chose; si on s'amuse par exemple à court circuiter une assez grande longueur de cable on peut très bien arriver à le faire bruler sans que la protection thermique n'ai eu le temps d'accomplir son rôle et ceci sans faire sauter le disjoncteur si il est prévu trop large.

La solution est donc de:
- Mettre un disjoncteur temporisé en début de ligne (que les fabricants appellent "thermique"; le terme n'est peut être pas adapté, mais ce n'est pas le sujet de la question.
- Ne pas laisser le câble enroulé si il est susceptible de passer une forte intensité.

je serais toujours présent pour vous contrer sur ce sujet,
ceci est
mon rôle de modérateur

Je trouve ce genre de remarque assez stupéfiante; j'aurai même envie de dire puérile...

[richard 31]

re,
dudulle je sais ce que je fait et pourquoi je le fait,
je ne me mêle pas de parties qui ne sont pas de ma compétence,
par contre des sujets que je maîtrise par application concrète sur le terrain ne me font pas dire n'importe quoi,
la conduction thermique avec inertie,
je connais,
ceci se maîtrise assez facilement
cela fait déjà plusieurs posts que la solution est donnée par Alzen CRAW ,
je ne vais donc pas répéter cela a mon compte ,

un thermique réglable ne peut-il pas pérenniser le câble en cas d'erreur ?

ce serait du bis répétita de mauvais aloi ,
a cela,
il n'y a pas lieu de chercher compliqué,
là ou l'on peut faire simple,
et si j'insiste a ce point,
c'est que chatelot n'en est pas a son coup d'essai pour divers motifs
mon rôle de modérateur sur ce coup a ses raisons d'être

[invite2313209787891133]

Tu as peut être des compétences dans ce domaine, je n'ai pas dis le contraire et de toute façon je suis incapable de dire si c'est vrai ou pas.

Tout ce que je constate c'est que tout ce qu'a dit Chatelot est correct.

[richard 31]

re,
non content j'en ai la compétence,
mais en sus,
j'agis sur ordre de mission en bonne et due forme,
ce qui signifie que tout ce que je fais dans ma spécialité actuelle,
est soumis au préalable a la conformité éprouvée de la procédure que j'emploie,
de cela on en a débattu il y a bien des lustres sur ce site avec chatelot,
perso,
je n'ai jamais rien inventé,
j'en suis incapable,
par contre,
je respecte a la lettre ce qui m'est demandé sur mes ordres de mission,
donc refaire le monde a sa façon ,
cela on se le voie pour soi,
on y engage pas autrui!!!!
et comme signalé plus haut du "matos professionnel de ce type "
fonctionne parfaitement sans chercher midi a 14 heures,
tout autant valable actuellement pour pas mal d'enrouleurs a usage privé dont le cahier des charges est bien plus léger
vous ne paraissez pas trop bien informé sur mes suivis de modération sur ce site (ce n'est pas une critique)
par contre,
j'ai une mémoire qui s'efface difficilement,
donc je sais après quoi je cours et pourquoi j'y cours
la critique de la modération est facile a condition d'avoir leur données

[invite2313209787891133]

Je suis tout disposé à te croire, mais avec tous mes efforts, et sans vouloir te vexer, je ne comprend pas grand chose à ton discours.

Tout ce que je sais, c'est que :
- Pour protéger un câble d'une surintensité il n'y a que le disjoncteur (temporisé ou pas)
- Une mesure de température dans un touret ne peut pas être représentative de la température du câble, sauf si on attend suffisamment longtemps pour obtenir une température d'équilibre de tout l'ensemble, et que les conditions s'y prêtent, c'est à dire une dissipation uniforme et régulière. Or pendant ce temps le câble a le temps de surchauffer; sa chaleur ne va pas se transmettre au détecteur de chaleur du touret instantanément.

Je ne dis pas que ce système est inutile, mais qu'il a ses limites.

[richard 31]

re,
a votre avis comment se comporte un limiteur thermique a réarmement manuel qui coupe a 60°C ??
physiquement s'entend dans un touret ,
faites vous le schéma sur papier et vous comprendrez peut être tout ,
juste un indice:
par ou passe l'alimentation du câble pour qu'il soit coupé par le dit thermique??? ,
et a quelle température le dit thermique va couper de fait???

[richard 31]

re,
n'ayant pas l'habitude de poser des colles a autrui,
voici mon raisonnement:
-1- le câble commence a s'enrouler sur le touret via le limiteur en série sur la phase
-2- l'effet de recouvrement par les superpositions du dit câble ont pour effet de cumuler la chaleur rayonnée au cœur du dit touret (là on est tous du même avis il me semble)ceci en augmentant la température du :

quand le capteur de temperature dans la bobine ateindra 60°C la temperature interne du cable aura depassé ce 60°C

et c'est là que cela pêche ,
vu que le limiteur est justement a la valeur du dit cœur du câble (phase) compte tenu que c'est lui qui est en série (disons traversière du dit limiteur) et non pas la gaine du câble

[richard 31]

re,

Pour protéger un câble d'une surintensité il n'y a que le disjoncteur (temporisé ou pas)

sur ce point relisez moi:

je ne vais pas y demander un relais thermique a placer dans une armoire pour créer une coupure sous valeur d'intensité (par exemple 16A)
mais tout bêtement un "DISJONCTEUR CALIBRE A 16A par exemple"

on est bien d'accord