Capteurs à effet hall / Moteur Brushless

[LaGoethe]

Bonjour,

Je viens de redécouvrir le capteur à effet hall et son utilisation pour les moteurs brushless.
Petite piqure de rappel:
Le capteur à effet hall détecte le champs magnétique de l'aimant face à lui, ce qui permet de savoir comment alimenter le moteur (je le fais très vite là désolé,..)
Ceci est parfait quand on commande le moteur par des créneaux (V,0ou -V).
Mon problème c'est:
si on veut appliquer une tension disons, sinusoidale, il ne suffit pas de savoir dans quelle phase est le moteur, mais bien la position exacte des aimants.
Comment peut-on connaitre la position exacte du moteur?

J'imagine bien que suivant le nombre de capteur la précision va augmenter.

Merci par avance
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[Bounoume]

Bonjour,
mais quel serait l' intérêt d' une tension sinusoïdale?
Si il y a intérêt, il te faut la générer, avec une fréquence et une phase constamment réajustées: d' où nécessité d' un 'inverter' (onduleur sinusoïdal, je préfère ce terme) commandé par un processeur, en fonction de la position et de la vitesse du rotor du moteur.....

Alors, si tu connais la position du rotor au temps t (capteur 1) et au temps t+1 (capteur 2 activé) ton processeur en déduit la vitesse angulaire, donc il en déduira la positon instantanée du moteur aux temps t' compris entre t+1 et t=2 par simple extrapolation. C'est un peu approximatif (le moteur peut accélérer ou ralentir entre ces 2 instants)... mais en même temps il acquiert la nouvelle vitesse entre t+1 et t+2, et on recommence...

Par contre, pas mal de calculs temps réel...

Et plus la distance angulaire entre les capteurs est faible, plus la zone d' extrapolation sera courte, et plus la vitesse instantanée sera connue avec précision (ainsi que par conséquent la position exacte du rotor)

Ah j' oubliais un truc: je crois que pour couvrir une rotation complète, il te faudra un nombre d' aimants tournants tel que le pas des aimants soit le double de celui des 2 capteurs (ou alors tu peux multiplier les capteurs pour 1 seul aimant..)

[LaGoethe]

mais quel serait l' intérêt d' une tension sinusoïdale?

Ca limite la ressonnance du systeme (bruit). En fait c'est m^me une sinusoidale +harmonique de rang 3 que je compte faire.

Alors, si tu connais la position du rotor au temps t

En fait c'est bien ça que je cherche. J'ai peur d'avoir besoin de 30 capteurs pour avoir une précision de 180/(2*30) = 3°
180: tour du moteur
2: nombre de phase
30: nombre de capteurs.
Ca me semble pas possible qu'il y ai autant de capteurs.

Voila

Je suis dans le c..

[LaGoethe]

pardon 360/(2*30) = 6°
ridicule...

[A voir en vidéo sur Futura]

[LaGoethe]

alors je me ré-auto-corrige

temps t' compris entre t+1 et t=2 par simple extrapolation.

Ok j'avais pas lu ça la première fois.
Ca sent l'interruption dans le programme temps réel ça. Chouette merci, il reste plus qu'à repenser ça cette nuit.

[DAUDET78]

Si tu veux connaitre la position du rotor avec exactitude, tu mets un codeur optique (incrémental ?) calé sur l'axe du brushless

[LaGoethe]

Bonjour,
A propos des codeurs optiques:
-il me semble que ces capteurs sont très chers (comparés aux capteurs à effet hall)
-quelle est la vitesse de rotation maximum au delà de laquelle ils ont du mal à lire la position? Y a t il une vitesse limite?
-ou puis je en trouver des pas cher / si ça existe, le rêve étant:
15€ resolution: 256

Bonne soirée à tous ou bonne nuit

[LaGoethe]

PS: Qu'en est-il du resolver?
Bonne nuit

[DAUDET78]

-quelle est la vitesse de rotation maximum au delà de laquelle ils ont du mal à lire la position? Y a t il une vitesse limite?

http://snmaicpc.chez.com/pdf_zip/MAI...ncremental.pdf

La vitesse max est limitée par

• La tenue mécanique du disque
• La vitesse des capteurs optiques
• La lecture par l'usager des pulses

Un truc comme ça (au zazard) pédale à 12000 Tr/mn

[Zozo_MP]

Bonjour,

Regardez ici et puis un petit coup de téléphone et vous connaissez le prix.
Vous vous rappellez sûrement que le capteur n'est qu'une partie du prix.

Cordialement

[LaGoethe]

Bonjour,

Je reviens à la charge avec quelques idées et réponses.
Les capteurs à effet hall ne coûtent vraiment pas cher. Donc je pense pouvoir réaliser ce que je veux suivant la technique proposée par bounoume. J'ai acheté 3 petits capteurs à effet hall, je vous tient au courant.

Par ailleurs j'ai trouvé ça:
http://fr.farnell.com/penny-giles/nr...ble/dp/1839696
c'est hors de prix. Je ne comprend pas trop.

J'ai quand même un peu envie de tester d'autres solutions à savoir

-Le resolver. J'aimerais juste faire un essai pour avoir une sortie sinusoidale à partir de l'entrée sinusoidale du résolver.
Je fais encore appel à vous. pour des adresse de site proposant des resolveur. Je cherche du vraiment bas de gamme, c'est pour tester, voir les limites et m'amuser. J'ai trouvé des sites de resolver hors de prix. En fait ma question est: le bas de gamme existe-t-il?

-Le potentiomètre. A priori ca devrait marcher , alors quel est le problème?

A bientot

[DAUDET78]

-Le potentiomètre. A priori ca devrait marcher , alors quel est le problème?

Tu fais combien de tour avec un potentiomètre avant qu'il soit H.S. ?

[LaGoethe]

je dirais 10 000 tours
soit dix minutes d'utilisation.
environ...

merci

[michel dhieux]

bonsoir
pour rester dans le sujet des capteurs , j'aimerai comprendre pourquoi il existe des sensorless (sans capteurs ) ......
vous avez compris ,le modèle ou l'électronique capte la position de l'aimant qui passe devant le bobinage et ainsi indique la position de l'aimant .
en bref pourquoi avoir des capteurs alors que sans, cela fonctionne.
merci
cordialement

[verdifre]

bonsoir,
même si cela fonctionne sans capteurs, cela fonctionne moins bien. Ce n'est pas genant pour beaucoup d'applications, mais pour des applications de type positionnement cela peut être gênant.
en sensorless, il faut faire tourner ou au moins appliquer un couple au moteur pour avoir des informations, au demarage c'est un peu au petit bonheur mais trés rapidement tout rentre dans l'ordre. Pour un moteur de modele reduit d'avion cela n'a pas la moindre importance. Pour un moteur d'axe de commande numerique c'est genant.
fred