dessiner la courbe d'une parabole solaire

[Eric DUPONT]

Salut f6bes

Jai vu sur le net un croqui avec 2 foyers: le foyer mathematique et le foyer reel. Mais peu être etait ce pour des ondes.

Grace Au tableau excel de mecano le dessin dune parabole avec son foyer Est tres simple . Je pense quil faut passer a la pratique pour verifier tout cela.

Le tube cintrer du diametre de la parabole assure plusieurs fonction. Il permet lancrage de la parabole Au sol avec le reglage du niveau, la rotation assuré par les galets ainsi que entrainment et il permet de fixer lindicateur de positionnement.
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[f6bes]

Remoi,
La "hauteur (14cms) n'est pas une donnée de "constrcution" de la parabole.
S'en est une CONSEQUENCE !
Pour un MEME diamétre ,focale longue, ta hauteur pourra faire (non calculé) 7cms , tout comme ta hauteur pôurra faire 25cms pour une focale ultra courte .
C'est donc ton diamétre et ta focale qui "t'aménerons" à une hauteur de parabole . C'est pas l'inverse qu'il faut faire.

Point focal: tu à l'air d'etre obnibulé par la PRECISION de ton point focal.Mais faut tout de meme songer que " l'objet" qui sera au foyer ne sera pas.......un point, mais occupera un certain volume, sous certaines dimensions.
Ton objet lui meme ne sera pas dans son entité au point focal. C'est sur ilsera nettement plus imposant....que le point.
Donc une erreur de ..2cms n'est pas significative. Mieux meme, vaut mieux que le point focal ne soit pas extrémement préçis, car cela ne concernerait qu'un POINT de l'objet.
Il vaut mieux s'attacher à obtenir une TACHE focale ( défaut de parabolisation), tache qui engloberait TOUT l'objet. Donc pas de nécessité d'etre précis.
Une parabole de grand diamétre ç a ce fait aussi SANS double courbure.
Suffit de faire un treillis croisillonné à l'arriére de la parabole. Le tout réuni sur un moyeu de fixation.

Les nervures ont ete établi à l'aide d'un gabarit en contre plaqué.
On peut faire différent: par exemple un moulage en platre , toujours en se servant d'un gabarit que l'on fait tourner autour d'un axe de révolution.
Ensuite résine et mat de verre (et renfort).
Sur les photos ci jointe suffit de rajouter de la tole mince pour en faire une parbole pleine.
Bonne jounrnée

[polo974]

Bjr à toi,
...
C'est pourtant pas compliqué: le diam et la focale ...Pas plus! Et ça concentre pas....ailleurs !
C'est quoi cette affirmation :..."les rayons sont DEVIES.." ??
A+

C'est sûr...
Même à Odeillo, ils bossent au foyer de la paraboloïde de révolution (alias parabole) et pourtant, c'est des têtes et c'est un sacré miroir, et ils obtiennent de sacrées températures...

A mon avis, le "ailleurs" sert à défocaliser afin d'avoir une surface active plus grande (et qui ne fera pas fondre la marmite).

Il suffit de faire un miroir imparfait, et le pb sera réglé...

Au fait, quel est le but de cette parabole?

[f6bes]

Bjr Polo974,
Ben oui on n'a pas intérét à trop focaliser surtout si c'est pour finir sur un bouilloir.
Vaut mieux "défocaliser" pour "englober" l'ensemble du bouilloir et non pas une
PETITE surface....sur le bouilloir.
Mais en général la construction est suffisamment IMPARFAITE (pour du solaire) pour n'avoir pas trop à s'en souçier.
Par contre en parabole ASTRONOMIQUE, c'est pas la meme chanson. On recherche la PONCTUALITE la plus petite possible du point focal et pas.....une tache.

A+

[Eric DUPONT]

bon d'accord il faut peu etre pas trop focalisé... euh avez vous deja vue une courbe de d'ensoleillement heure par heure pour tout les mois de l'année.

si on a un ensoleillement de 700 watt par metre carré et que l'on focalise de 1000 on obtient 700000 watt par metre carré soit 70 watt par centimetre carré.

mais si l'ensoleillement n'est que de 70 watt par metre carré, si on focalise pas assez , c'est perdu ?

et 70 watt pour une parabole de 20 metre carré font 1400 watt et pour 1000 heure a 70 watt dans l'année ca fait 70 kwh, c'est pas rien non?

[polo974]

70W/m2, c'est du diffus, donc 0 focalisation...

bis repetita:
Au fait, quel est le but de cette parabole?

[Eric DUPONT]

Tu peux avoir 70 watt de direct et 70 watt de diffus, notament le matin et le soir.

Cette parabole est pour produire l'energie electrique dont nous avons besoin.

[f6bes]

si on a un ensoleillement de 700 watt par metre carré et que l'on focalise de 1000 on obtient 700000 watt par metre carré soit 70 watt par centimetre carré.

mais si l'ensoleillement n'est que de 70 watt par metre carré, si on focalise pas assez , c'est perdu ?

Bjr à toi,
Bon ,
Va falloir apprendre à compter !
Soit 20 m2 qui reçoivent 700 watts par m2, cela donne une énergie TOTALE de..
20x700= 14 000 watts et PAS PLUS.
Donc si tu "reportes" TOUTE cette énergie sur 1 M2 tu n 'obtiendras pas 700 000 watts.
C'est une évidence...physique .
Tu auras 14 000 watts (moins les pertes) sur TON m2....... et pas un watt de plus !!
Tes 700 000 watts vont pas arriver par l'opération du St Esprit.


Avant d'affecter une multiplication par 1000 fois , faut tout de meme savoir de quoi qu'on cause !
Prendre les problémes à l'envers , c'est aller tout droit vers des .....clow....nnerie !
A+

[Eric DUPONT]

je parlais d'un ensoleillement annuel.

A paris il est de 900 kwh par metre carré. Mais c'est pas 1000 heure a 900 watt. il y a de nombreuse heure ou l'ensoleillement est tres faible: 100 watt/metres carré

[richard 31]

Cette parabole est pour produire l'energie electrique dont nous avons besoin.

bonjour,
mais encore??
quantité localisation etc...
car cela discute! discute!
mais l'on ne sait pas encore si cela a quelque chose de cohérent en soi
car au vu de certaines lectures,
on dépasse sur ce coup les possibilités du four solaire d'odeillo
pour info,
il est loin d'atteindre les 50m de diamètre (juste la moitié)
j'ai pris cette photo il y a une semaine
voir pièce jointe

[Eric DUPONT]

Bonjour

ce qui est sur est que l'ensoleillement direct par metre carré en france est de 900 a 1700 watth.

Apres tout dépend du rendement globale de la parabole sur l'année. Les meilleurs rendement sont de 20 % je crois.

[Eric DUPONT]

par contre je vois pas tres bien le rapport avec le four d'odeillo??

[f6bes]

Bjr à nouveau,
Faudrait savoir de quoi que tu causes:
Des Watt/m2 , restent des w/m2. Donc 700w/m2...au meilleur de l'ensolleillement.
La ligne d'aprés on évite de "jeter" des chiffres (700 000 w/m2) SANS aucune précision?
De plus sur l'année on ne cause pas Watt, mais......watt heure (énergie).

On le devine COMMENT que tes 700 000 soi disant "watt/m2" c'est......sur l'année ?

Je serais curieux de voir de quelle façon tu est arrivé à trouver...ce chiffre.

C'est plus une parabole solaire, mais c'est une "NEBULEUSE solaire" !!

Lorsque dans une discussion il y a tant de divergence, la premiére chose à faire c'est de se dire:"...suis je sur la bonne voie..." au vue
des "dissentions" des différents intervenants.



A+

[Eric DUPONT]

pour recentrer le débat

il ya un ensoleillement direct en france annuel qui est de 910 kWh/m2 a paris et de 1603 kWh/m2 à nice.

Ce sont des chiffres pour un suivi sur 2 axes donné par l'INES.

l'objectif de la parabole est de recuperer le maximum de cette énergie pour la transformer en électricité. La surface de la parabole importe peu ce qui compte c'est le rendement au Mètre carré. Il est donc nécessaire d'optimiser chaque élement qui constitu la parabole et ca commence par le dessin.

En toute logique une parabole ne poura pas produire plus d'energie quel n'en recoit mais elle en produira moins et l'objectif est que chaque metre carré de parabole produise le maximum de kWh sur l'année a 1 Kwh pres.

donc si la parabaole ne focalise pas suffisament , les periodes ou l'ensoleillement direct est faible risque de ne produire aucune energie.

[DAUDET78]

donc si la parabaole ne focalise pas suffisament ,

Cette phrase me fait marrer (ou pleurer !)

Ton bouilleur n'est pas une tête d'épingle. Ce qui compte, c'est que la grosse majorité de l'énergie reçue soit concentré sur la surface de celui-ci et basta.
Ensuite, le gros problème, c'est de garder l'image du soleil sur le bouilleur et pour ça, il faut un système de tracking qui oriente ta parabole vers le soleil .... et ça, c'est un peu plus coton (vu le poids de la parabole, du bouilleur .... et des tuyaux souples de raccordement)

C'est pour ça que, industriellement, la parabole et le bouilleur sont fixes et on "éclaire" avec un miroir plan mobile (en fait, une multitude de miroir). Autre solution, le bouilleur est sur un mât et la multitude de miroirs plans mobiles est au sol et "éclaire" celui-ci

[Eric DUPONT]

de toute facon je pense que mon bouilleur va etre en ceramique et qu'il va laissé passer la lumiere et l'air, donc c'est un cone de lumiere qui va le chauffer avec le foyer noyer dans le bouilleur et la base à la surface du bloc de ceramique.

je pense que une fois que les rayons lumineux vont impacter le bloc de ceramique il vont se trouver diffusé dans le boc de ceramique. il y aura des trou dans les quel l'air va passer et se rechauffer a + de 900°C.

Donc ca ne me derange pas si ma parabole a un pouvoir de concentration tres elevé puisque le point d'impact est audela de la surface d'impact.

[f6bes]

il ya un ensoleillement direct en france annuel qui est de 910 kWh/m2 a paris et de 1603 kWh/m2 à nice.

Ce sont des chiffres pour un suivi sur 2 axes donné par l'INES.

l'objectif de la parabole est de recuperer le maximum de cette énergie pour la transformer en électricité. La surface de la parabole importe peu ce qui compte c'est le rendement au Mètre carré.

Bjr à toi
Tu comptes obtenir cela :http://www.kookyoo.net/img_up/Image/.../stirling1.jpg
Va falloir faire fumer le chéquier!
Si c'est cela c'est pas sur un forum que ça se discute pour la conception.
Un BE spécialisé est fait pour, sinon tu risques les regrets éternels !
Une autre:http://www.enerzine.com/1/4165+Recor...stirling+.html


A+

[Eric DUPONT]

je fais mieux.

[richard 31]

re,
si vous n'en voyez pas le rapport,
je ne sais que penser,
on va dans ce cas voir le projet thémis a targassonne qui est bien de récupérer l'énergie solaire pour la transformer en électricité
mais que ce soit pour une application comme pour l'autre,

je demande a voir les moyens financiers que vous êtes a même d'y investir
je sais papa noël est passé le mois dernier
par contre on ne connait toujours pas la véritable finalité (lieu, capacité recherchée, investissement etc.....) de toute cette discussion ,
je ne suis pourtant pas le seul a vous poser la question et cela a bis répétita
pour l'instant,
je n'en suis qu'a supputer une énième discussion de comptoir du commerce

[Eric DUPONT]

j'étudie une petite parabole de demonstration, une maquette, qui poura être implanté par tout. j'ai tres peu de moyen et pas toujours beaucoup de temps. Je sais souder, mouler des pieces en composites, réaliser des moules et des pieces extrement rigide et precise. Le moteur va être un peu plus compliquer mais pas impossible. j'ai un tour, une fraiseuse.

je vise un rendement élevé c'est tout donc pour le moment je cherche le meilleur compromis entre la taille de la parabole et le rendement, plus la parabole est grande et plus c'est facile a obtenir un bon rendement mais plus ca coute cher.

j'ai vu maintenant comment dessiner la courbe de la parabole,conaitre son foyer, je sais que je peux realiser des miroirs a haute reflexion en collant du mylar. mais je m'interesse aussi a la possiblité de construire cette parabole dans une taille plus grande.


il n'y a pas besoin de faire une parabole de 50 metre pour obtenir un tres bon rendement ni non plus d'avoir des millions d'euros devant soi.

ca demande beaucoup de patience.

j'etudie simplement la rentabilité economique d'un systeme thermodynamique dans tout ces aspects.

[Zozo_MP]

Bonsoir

mon bouilleur va etre en ceramique et qu'il va laissé passer la lumiere et l'air, donc c'est un cone de lumiere qui va le chauffer avec le foyer noyer dans le bouilleur et la base à la surface du bloc de ceramique.

je pense que une fois que les rayons lumineux vont impacter le bloc de ceramique il vont se trouver diffusé dans le boc de ceramique. il y aura des trou dans les quel l'air va passer et se rechauffer a + de 900°C.

Bien on récapitule

bouilleur va etre en ceramique et qu'il va laissé passer la lumiere et l'air,

C'est donc de la céramique transparente et qui laisse passer l'air en plus.
La lumière ou les IR il faudrait savoir !

cone de lumiere qui va le chauffer avec le foyer noyer dans le bouilleur

Noyé c'est dans l'eau ou autre chose parce que noyé dans l'air ce n'est pas noyé.

il y aura des trou dans les quel l'air va passer et se rechauffer a + de 900°C.

de l'air qui n'est pas en mouvement ne chauffe rien il est monté en température and so what et donc à quoi il sert.

mais ce qui me plonge dans un âbime de réflexion c'est ceci

ca ne me derange pas si ma parabole a un pouvoir de concentration tres elevé puisque le point d'impact est audela de la surface d'impact.

en artillerie cela s'appelle louper sa cible mais ici c'est on ne sait pas trop où est le loupé.

une petite dernière

les periodes ou l'ensoleillement direct est faible risque de ne produire aucune energie.

C'est faux toute l'énergie captée par la parabole rentrera dans le bouilleur avec forte concentration ou non. C'est la somme de tous les watts reçus sur la parabole qui chauffe : le fait que cela soit concentré ou non cela ne change rien. La concentration est un problème pratique de mécanique (viser une pièce de métal ou un tube) pas un problème d'énergie.

Cela me rappelle un gars qui voulait chauffer sa piscine de 50 M² couverte qu'avec une parabole de 2m². Une ineptie tout simplement.

Cordialement

.

[Eric DUPONT]

oui , pour le moment , j'en suis pas encore au bouilleur, j'essaye seulement d'optimiser ma parabole, je preffere avoir une parabole plutot trop precise que pas assez.

et la il faut que je reflechisse a toute la stucture pour supporter orienter la parabole a moindre coût.

[richard 31]

re,
merci du retour d'information, (c'est donc bien ce que j'en avais déduit) désolé pour les 50m (je n'ai fait que vous citer)
bref,
on refait le monde vu que personne n'y a songé avant vous,
normal,
a Targassonne ils semblent avoir plié boutique (a plus informé, je ne suis pas formel) histoire d'aller voir en Afrique du Sud
si l'été est bien en hiver

[invite76532345]

Bonsoir
Nous arrivons à 53 messages pour simplement effectuer le tracé d'une parabole (avec beaucoup de hors sujet tels "mylar", "rendement", "construction"... j'en passe volontairement).
Et nous sommes sur un forum scientifique"......
OK je suis un fossile, mais de mon temps on apprenait cela en 4ème....
Et pour mémoire, c'est à l'âge de 16ans que Blaise Pascal a publié son traité sur les sections coniques. Evidemment tout le monde n'est pas Blaise Pascal.
Et " Futura Sciences Technologies" n'est pas le "Café du commerce".
En fait vous désirez que "FS" dessine pour vous en détail les plans d'une invention dont vous n'avez aucune idée (vous n'avez même pas fixé la distance focale de la parabole au départ) et votre argumentation ne fait qu'ergoter sur des valeurs connues en mélangeant les unités de mesure et des opérations arithmétiques de base.
Alors, pour sauvegarder le sérieux de ce forum, je ferme cette discussion.

NB: Une décision d'arbitre est par définition "arbitraire"; mais ici nous ne sommes pas sur un terrain de "foutebole" et les décisions d'arbitre se respectent.

Au revoir.