Dimensionnement pompe

[invite55d65d77]

Salutation!

J’ai un petit problème pour un projet. Le problème est que je ne sais pas par ou commencer. Je vous explique :

J’ai besoin qu’un pompe m’aspire de l’eau, qu’elle là refoule à une hauteur de 3mètres.
Il faut aussi que je sache la dimension de la canalisation ( je sais pas si ça dépend de la pression).
Je ne sais pas ce qu’il faut avoir comme paramètres, je ne sais pas quelle formule utiliser, je ne vois pas par ou commencer.
J’aimerais alors savoir par ou commecner et quelles bonnes formules utiliser.

Je vous indique mes données :

Débit : 100L/minute soit 6m^3/h
Je crois que du fait que l’eau doit monter a 3m j’ai une perte de charge de -0.3bar
Je ne sais pas ce qu’il faut que je vous donne en plus, vous avez juste à me demander sinon.

Je vous remercie d’avance !

Bonne journée.
-----

[invite2ab84b8f]

Bonjour, il manque une info sur les conditions d'aspiration (hauteur entre l'eau et la pompe); la limite est de l'ordre de 8 metres (si ma mémoire est bonne).
Le reste, c'est vraiment du "courant"...

[invite55d65d77]

Bonjour, il manque une info sur les conditions d'aspiration (hauteur entre l'eau et la pompe); la limite est de l'ordre de 8 metres (si ma mémoire est bonne).
Le reste, c'est vraiment du "courant"...

Bonjour !

Alors la pompe est à la hauteur du fond de l'eau c'est à dire :

[IMGxxxxxxxxxxxx

désolé pour le dessin
Désolé aussi pour vous, cela fait très longtemps que les images sur serveur extérieur ne sont plus admises
Lisez SVP: http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
en, tête de cette rubrique.
Merci

Bonne soirée

[invite2ab84b8f]

Si on puise au fond, pas de problème (on peut aussi utiliser une pompe immergée, type vide cave), la seule condition est le débit: voir les caractéristiques des pompes ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef80e7823]

bonjour,
je te propose de mettre legerement la pompe au_dessous du niveau bas du réservoir, pour éviter l'aspiration, donc toute l'energie sera consacrée au refoulement!
-si tu peut nous préciser quel type de pompe ( à piston ou autre...)

[invite76532345]

Bonsoir

Je crois que du fait que l’eau doit monter a 3m j’ai une perte de charge de -0.3bar

Non.
La perte de charge dépend de la vitesse de passage de l'eau dans les tuyaux, donc de leur diamètre, de leur matière, de leur rugosité et de la longueur de ceux-ci; plus les "accidents de parcours" tels que coudes, tés, robinets ou vannes, raccords, filtres, etc etc.
La "charge" est celle donnée par la pompe à sa bride ou raccord de sortie.
La perte de charge vient en déduction de cette valeur au point d'utilisation.
Désirez vous simplement élever 6m³/h d'eau à 3m plus haut en écoulement libre ou bien avoir une certaine pression à l'utilisation ? Si c'est le cas, quelle pression ?
Dans le cas d'écoulement libre, une pompe centrifuge 6m³/h avec une si faible HMT relève d'une exécution spéciale "sur mesures" et le prix....... de l'ordre de 3 zéros derrière le chiffre significatif.
Je ne pense pas que ce soit ce que vous recherchez.
Dans le cas d'une pompe alternative, c'est le réseau qui fixe la pression (on ne parle plus de hauteur dans ce cas). Une mono-cylindre donnera un débit "pulsé", difficile (donc assez cher) à rendre "continu".
La solution la plus économique serait certainement, à priori, une pompe péristaltique type "piscine" avec son filtre intégré (pulsations très atténuées).
Tout dépend du temps d'utilisation journalier que vous souhaitez.
Faîtes nous part de toutes les données SVP.

Cordialement

[invite55d65d77]

Bonsoir

Faîtes nous part de toutes les données SVP.

Cordialement

Bonsoir.

Tout d'abord merci à tout le monde.
Au sujet des pertes de charges, je vois maintenant plus précisément ce que c'est, et qu'elle dépend de nombreux paramètres.

Au sujet de la pompe :
Excusez moi pour n'avoir pas donner plus d'info, les voici :

La pompe doit sortir, après le passage dans les 3m de tuyaux, une pression de 0.5 Bar.
Concernant la fréquence : la pompe n'est utilisé que occasionnellement.

Voila. J’espère que vous arriverez à m'expliquer comment dimensionner cette pompe
Merci beaucoup! Bonne soirée !

[invite76532345]

Bonjour
Vous avez un bel avenir dans les services secrets, voire dans la politique.
A la rigueur même dans le journalisme.
Ces trois "tranches de société" partageant en commun la fonction de "pomper"(sic) le plus de renseignements possibles et d'en donner le moins possible aux autres bipèdes.
Vous n'avez pratiquement rien dit sur votre installation.
Hauteur d'eau dans la citerne
- Maxi ?
- Mini ?
- Moyenne ?
Capacité de celle-ci ?
Temps de fonctionnement de l'installation (heures, minutes, secondes) à chaque usage
(A tout hasard, n'étant pas journaliste, je vous donne une information: Quand on pompe dans une citerne, celle-ci se vide et donc le niveau change.... Par conséquent la pression à l'entrée de la pompe change aussi. Par conséquent..... là, le journaliste revient et se tait pour ne pas dire de c...ries avant de savoir.)
Longueur exacte des tuyaux ?
- Aspiration:
-Refoulement:
Diamètre envisagé de ceux-ci :
Matériau envisagé:
Accidents de parcours:
Un diffuseur, ou robinet, ou autre, est il prévu en sortie ?
Si c'est le cas, où la pression 0.5 bar est elle nécessaire; avant ou après celui-ci ?
Cette pression doit elle être constante ou peut on admettre des variations ?
Amplitude de ces variations ?
Cette donnée est primordiale et essentielle (oh le beau pléonasme, on se croirait lisant la "Presse") pour choisir un type de pompe.

Et surtout, envoyez un croquis coté tracé au crayon et à la règle ou bien, plus facile quand on ne sait pas dessiner, avec les outils de dessin de "Word" ou de" Excel".

Il vous reste donc le choix: Soit
1/ d'aller au magasin "brico xxx" le plus proche et d'acheter "n'importe quoi" (pompe et tuyaux et ...)
........"Bonjour Monsieur Funèbre, je voudrais une pompe, vous en avez, c'est écrit sur votre vitrine" .....
2/ de fournir tous les renseignements si vous désirez que le forum vous aide.

Bonne journée

[invite55d65d77]

Salutation à tous !
Encore une fois merci d'étudier mon cas et excusez moi si je n'ai donné que peu d'informations ( je ne voulais pas compliquer la chose, déja que je trouve que ça l'est comme ça )
Bon alors voici les infos :

Hauteur d'eau max dans la citerne : 2m

Hauteur min d'eau dans la citerne : 2m moins les 25 litres pour une utilisation ( de 15 secondes )

Hauteur moyenne : 2m ( la citerne seras toujours rempli à max)

Capacité de la citerne : 12.5m³ (l*L*H=2.5*2.5*2m)

Temps de fonctionnement à chaque usage : 15secondes

Longueur aspi : 0.5m

Longueur refoulement : 3m de hauteur + 11.5m en horizontal après les 3m de montée.

Diamètre : 22mm

Matériaux : entre citerne et pompe : Flexible( du genre polyéthylène) donc 0.5m, puis à la montée un tuyaux rigide( du genre polyéthylène rigide ) puis au 11.5m en horizontal du flexible ( polyéthylène)

On à un diffuseur au bout des 11.5m. A sa sortie il doit il y avoir un débit de 100l/min environ ( + ou - 30 admis) pour une pression de 1 Bar ( + ou - 0.5 admis ) ( je m'étais trompé pour la pression)

Oula je sens que ça va être compliqué tout ça, c'est ce que j'avais peur, et c'est pourquoi je fais appel à vous, pour que je comprenne pourquoi et quoi utiliser comme pompe.

Voici le schéma simplifié en pièce jointe !

Merci beaucoup et bonne journée à tous .

[invite2ab84b8f]

Bonjour, une question qui ne fera pas avancer le schmilblic: quel est le but de cette installation avec son diffuseur qui est activé 15 secondes ???
Je suis un vilain curieux ....

[invite76532345]

Bonsoir

Beaucoup mieux que la première fois le dessin.
Tout petit problème: cela ne fonctionnera pas, ou tout au moins très mal.
En approximation première il va falloir ~8 bars en sortie de pompe..... à cause des pertes de charge (~78m).Et le tuyau "plastique" risque de ne pas aimer......
Explication:
A l'aspiration, on considère une vitesse de circulation entre 0.5 et 1 m/s
Au refoulement, une vitesse de l'ordre de 1.5 à 2m/s.
Cela fait partie des "règles de l'art" (je n'ai rien inventé)
Avec du tube de 22 (20mm intérieur), pour 6m3/h, soit 1.67 l/s (arrondi) la vitesse de passage est de 5.3 m/s
Pour être "bien" il faut un tube de diamètre 50 (intérieur) à l'aspiration ==> vitesse 0.85 m/s et au refoulement 33 ==>vitesse 1.95 m/s ou mieux 40 ==> vitesse 1.33m/s (perte de charge ~0.7m)
Du point de vue hydraulique un tube de 40 est 4fois plus gros qu'un tube de 20 (40/20=2 et 2² =4) car c'est la surface de la section qui compte.
Il faut aussi penser à installer une vanne (de préférence passage direct ou 1/4 de tour) entre la citerne et la pompe et une autre (de préférence passage direct) à la sortie de la pompe, ainsi qu'un té avec un robinet de vidange sur le refoulement..
Cela permet, entre autres, en cas d'intervention (ne serait-ce qu'au raccordement initial, sans compter un joint à remplacer par exemple) d'éviter de prendre les 12.5 m³ d'eau de la citerne sur les pieds ou une fameuse douche fournie généreusement par le tuyau plein quand on déconnecte.
La vanne au refoulement permet aussi d'ajuster au mieux débit/pression pour l'usage requis.
Cela fait aussi partie des "règles de l'art".
Bonne suite, j'attends des nouvelles avant de lancer un calcul exact (ou presque) afin de déterminer quelle pompe de série du commerce pourrait convenir.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Papykiwi

Cela me fait penser à un système d'incendie par aspersion,
mais cela n'a pas de fondements scientifiquement établis (oeuf corse).

Cordialement

[invite55d65d77]

Bonjour !

Premièrement un Grand merci à vous tous !

Ensuite @papykiwi :

Quand vous dites " à cause des pertes de charge (~78m)" mais la longueur totale des tuyaux ne fait pas 78m ? Ou ça n'a pas de rapport?

Pour les diamètres : pour l'aspiration le diamètre n'est pas une composante fixe et imposé: si il est mieux de prendre du 50, j'en prendrais.
Concernant le refoulement de 33 à 40 est correct, mais pas au dessus!

Concernant les vannes entre citerne pompe : d'accord j'ajouterais ça
De même pour la sortie pompe .

Concernant le Té : De même ça marche

@Zozo_mp :

Oui en fait c'est un peu ça : le tout sera géré par un automate et tout les circuits qu'il faut pour mettre en marche arrêt pompe, electrovanne, et tout le blah blah. Concernant la partie élec, je n'ai pas de problème. Concernant les pompes je ne pensais pas que c'était aussi difficile et avec autant de contraintes ! Mais bon c'est ça qui est bon!
Si vous avez d'autres questions

Merci à tous !

Bonne journée

[invite55d65d77]

Bonjour à tous,

Dans votre cas, il y a un point important qui est du déclenchement trés fréquent de votre pompe.
Les pompes "classiques" qu'elles soient de piscines, de relevage, immergées ou de surpressions ne sont pas forcement adaptées pour un déclenchement aussi fréquent. Leur durée de vie risque d'être fortement diminuée.
Mis à part, les paramètres de pressions et de débit dont vous avez besoin pour savoir quel type de pompe il vous faut, il y a à mon sens deux solutions:
- La première est d'utiliser une pompe à pistons qui sont plus adéquates pour des allumages et extinctions répétitifs (cf pompes de brumisation) mais dans ce genre de pompes sont général relativement couteuses.
- La deuxième solution, consisterait à utiliser une pompe de surpression classique avec un ballon de surpression largement surdimensionné et une électrovanne qui serait commandées par un temporisateur avec un réglage par pas de seconde. Dans ce cas, pour faire simple votre pompe remplira le ballon et le ballon se déclenchera avec l'ouverture de l'electrovanne.
Bonne chance

Bonjour !

Concernant la fréquence, au contraire, sa fréquence de fonctionnement est faible ( de l'ordre de 1/6mois )

merci

[invite76532345]

Re:

" à cause des pertes de charge (~78m)" mais la longueur totale des tuyaux ne fait pas 78m ? Ou ça n'a pas de rapport?

Une perte de charge est une charge négative.
De même qu'une charge (positive) elle se calcule donc en mètres de hauteur de fluide. On convertit ensuite en pression en tenant compte de la densité du fluide.
L'intérêt de cette "manip" est d'avoir des unités cohérentes
Longueur de tuyauterie en mètres.
Diamètres en mètres (suffit de bien placer la virgule).
Equivalents des accidents de parcours en fonction de "D" (diamètre) additionnés donc équivalent mètres.

Des infos:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_de_charge
http://www.thermexcel.com/french/res...mecaflu_s9.htm

Plein d'autres si on demande à "Google": .....Pertes de charge .....

Pour les diamètres : pour l'aspiration le diamètre n'est pas une composante fixe et imposé: si il est mieux de prendre du 50, j'en prendrais.
Concernant le refoulement de 33 à 40 est correct, mais pas au dessus!

Concernant les vannes entre citerne pompe : d'accord j'ajouterais ça
De même pour la sortie pompe .

Concernant le Té : De même ça marche

OK, je vais commencer (bientôt mais pas tout de suite) à dimensionner.

Par contre:

Concernant la fréquence, au contraire, sa fréquence de fonctionnement est faible ( de l'ordre de 1/6mois )

Là, je comprends de moins en moins.
Pourquoi ne pas mettre directement un réservoir de 25 litres (100 litres x15/60) rempli par une pompe à main ( c'est bon un peu d'exercice tous les 6 mois) genre "Japy" ou vide fût à ~5 m au dessus du point de dispersion (géométrie à déterminer) et vidage par vanne manuelle ou électro-vanne.Ce serait certainement moins cher à l'achat, à l'usage (note EDF).
Un petit moteur absorbe au démarrage ~6 fois son courant de marche normale. Donc en 15 secondes en "sur-consommation" il atteindra tout juste sa vitesse normale, la pompe de même d'où obligation de démarrer vanne fermée, puis ouverture retardée puis fermeture après 15 secondes puis arrêt pompe pour assurer le débit constant.
Cela exclut les pompes alternatives, sauf à mettre dans le circuit un dispositif genre clapet de décharge taré ou clapet "Schroëder", solutions très chères pour un usage de la pompe une fois tous les six mois
et à l'entretien (par exemple:vide en hiver, pas de gel)
Une question d'environnement ?
Si on en savait plus sur l'usage réel du système cela simplifierait certainement la recherche de la solution.
Note: Pour le démarrage et l'accélération de la pompe centrifuge ainsi que la variation débit/pression en fonction de la vitesse: voir là
A+

[invite55d65d77]

Bonsoir à tous !

Donc voila pour papykiwi :

Super merci pour les pertes de charges, c'est vrai que c'est plus "parlant" en terme de distance, plus "significatif"

Concernant la fréquence je disais 1fois tout les 6 mois , mais c'était un peu imagée : je veux dire que par là on la sollicitera que quand on en aura besoin (et donc dès qu'il y a départ d'incendie) .

Concernant le système que vous proposez, celui ci est impossible du fait que la tête sera mobile.

Le truc c'est que je vais faire une "automate extincteur " donc détection d'incendie : démarrage d'un automate qui commande les moteurs qui vont faire déplacer la tête au niveau du feu ( capté par thermistance et photo resistance ) puis une tempo de 15secondes d'extinction, on vérifie si les capteurs sont descendu à 0 et ensuite on reviens à position init.
Après départ de feu, il y aura toujours verification du matos ( ce qui est normal).

Donc pour la fréquence, je ne suis pas très devin, mais c'est pas tous les jours que ça crame, mais quand c'est le cas, faut que ça marche.

J’espère que vous voyez mieux maintenant. Je sais que je fais vraiment compliqué, c"est pourquoi je fais appel à vous pour pouvoir comprendre.

Merci et bonne soirée !

[invite55d65d77]

Pour la conso élec et environnementale, elle est négligeable du fait des coûts des pertes des biens et l'aspect néfaste de la combustion s'il n'y avait pas de système.

Voila

Bonne soirée

[invite333b7ec3]

Avant de faire des calculs tu dois te faire une petite séance de brainstorming.
Etudie différentes solutions
Te faut il une pression ?
Avant de tomber dans les lois de Reynolds et de régime turbulent ou laméllaire.
une pompe a eau si elle est centrifuge immerges la car elle n'est pas autoamorçante
Ensuite regarde les pompes dispos en 6m3/h
Pour les sections ta pompe sera en un pouce mini
Tu peux obtenir 5 bars facilement.

[invite76532345]

Bonjour

une pompe a eau si elle est centrifuge immerges la car elle n'est pas autoamorçante

N'importe quoi!!!
Il est vrai qu'une pompe centrifuge n'est pas auto-amorçante mais dans le cas présent elle est sous charge permanente de 2m d'eau. La volute est donc toujours pleine (sauf si un c.. ou terroriste ferme la vanne et vide le casing).

Ensuite regarde les pompes dispos en 6m3/h

Vous en connaissez beaucoup des pompes homologuées "lutte contre l'incendie", débit 6m3/h, et submersibles de surcroit ?
Rien que pour ma culture personnelle, je serais heureux de les connaître aussi.
QUOTE]Pour les sections ta pompe sera en un pouce mini [/quote]Ben voyons !!!
Et même en 2" à l'aspiration (voir mon post plus haut)

Tu peux obtenir 5 bars facilement.

Pour quoi faire ?
L'art de mettre la charrue avant les bœufs... Habituellement on détermine le réseau, puis on choisit la pompe en fonction des besoins sur le réseau.
Mais les bureaux d'études sont à ce que je vois, dépassés aujourd'hui par les "spécialistes" de "Café du commerce".
Peut être dans ce célèbre établissement n'a t-on pas encore lu, dans le canard du coin, entre la page "foot" et la page "PMU" un petit entrefilet disant qu'il existe des normes (en France et ailleurs aussi) et qu'une pompe "incendie" doit répondre à certains critères de construction..... Iinutile de parler des courbes puisque:

Avant de tomber dans les lois de Reynolds et de régime turbulent ou laméllaire.

....
Je viens au moins d'apprendre quelque chose.
Je connaissais le régime d'écoulement "laminaire"; je vais maintenant devoir rechercher sur le Net afin de me documenter sur le régime d'écoulement "lamellaire" (que diantre sont des lamelles de liquide ?)
NB: A un certain moment, une théorie mathématique d'un illuminé avait considéré que......

Au cas où vous ne le sauriez pas: La pompe c'est une spécialité dans un métier

Ici nous sommes sur "FS Technologies" et nous n'avons que faire de réponses qui par ailleurs pourraient être acceptables en "bricolage" ou en "habitat climatique"
En "Techno" ce sont les lois et les résultats de calculs qui comptent, pas le :"Je pense que" sans preuves.
Qu'on se le dise.

[Zozo_MP]

Bonjour aqua

Trois de vos messages ont été supprimés pour non conformité à la charte

3. Ne sont pas autorisés les pseudos qui contiennent une adresse mail, messagerie instantanée ou web. Il vous est fortement déconseillé également d'utiliser ce que vous employez par ailleurs comme identifiant de sécurité (par exemple identifiant servant à vous connecter à votre FAI, à votre banque...). Il est interdit de mettre votre adresse email sur le forum.

Il est bien sûr possible de changer de pseudo et pour ce faire je vous envoi la procédure à suivre en message privé.

Nous vous demandons de ne pas poster tant que le changement n'est pas effectué. Vous pourrez vous rattraper par la suite.

Cordialement
Pour la modération
.

[invite333b7ec3]

Cher PAPY WIKI !.... Modérateur de surcrois....
Le cahier des charges limité dans son énoncé, j'ai tenté de renseigner le demandeur.
Vous répondez en donnant une solution ! Dans le cas précis il serait judicieux de proposer des solutions.
Si le projet est soumis a des normes, que le demandeur fasse appel a une entreprise spécialisée qui fournira un agrément.
Dans bien des cas on a affaire a des autoconstructeurs a budgets limités.
Puisque vous êtes si fort, renseignez vous même le demandeur. mais dans ce cas ne créez pas un forum qui, a mon sens sert aussi a renseigner d'autre lecteurs.

[Zozo_MP]

Bonjour Gac

Doucement car si vous dites des choses exactes alors Bravo, si elle sont erronées, il faut vous attendre à des réactions. Si ce que disent les autres membres est erroné vous pouvez discuter calmement avec des arguments techniques qui doivent être solides.

Un petit rappel de la charte

13. Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel. Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.


Donc le fait d'écorcher le pseudo de Papykiwi ne nous paraît pas correct du point de vue des recommandations de courtoisie de la charte, de même que de faire allusion au fait que Papykiwi se trouve être aussi modérateur.

Vous faites une méconnaissance importante sur le fonctionnement de ce forum.
Sachez que ce ne sont pas les modérateurs qui créés les forums pour satisfaire leur égo.
Les modérateurs sont de bénévoles généralement cooptés pour des connaissances, compétences particulières, voire des expertises indéniables dans le cas de Papykiwi.

Cordialement
Pour la modération
.

[invite76532345]

Bonsoir

après le message #12 de "Zozo_MP

Cela me fait penser à un système d'incendie par aspersion,
mais cela n'a pas de fondements scientifiquement établis

et votre message #16:

Le truc c'est que je vais faire une "automate extincteur " donc détection d'incendie : démarrage d'un automate qui commande les moteurs qui vont faire

déplacer la tête au niveau du feu ( capté par thermistance et photo resistance ) puis une tempo de 15secondes d'extinction, on vérifie si les capteurs sont descendu à 0

et ensuite on reviens à position init.

Nos craintes sont confirmées.
Il n'est pas interdit d'inventer, c'est même très honorable, mais il existe actuellement une norme européenne "EN 12845" (avec les préfixes par exemple et par ordre alphabétique: BS - DIN - INO - NF - etc - suivant la langue de l'éditeur de la norme) qui concerne les systèmes d'extinction d'incendie par aspersion, communément appelés "sprinklers". Cette norme coûte 132.05 € chez "Afnor"
Cette norme détaille les différents composants : pompes, tuyaux, asperseurs etc et tout système non conforme se voit bien entendu refusé par les assureurs.
Votre nouveau dispositif, présente peut-être des améliorations mais avant de pouvoir le diffuser il vous faudra obtenir l'aval des autorités concernées.
Un point "gênant" est la tuyauterie souple en matière plastique. Vous aurez à démontrer qu'elle peut résister à la température ambiante et à la flamme en cas de départ de feu (le feu part toujours là où on l'attend le moins et la "loi de Murphy" appelée aussi "loi de l'emmerdement maximum" s'applique dans tous les cas.).
D'autre part, l'asperseur étant mobile, le tuyau qui l'alimente va être courbé afin de le positionner. Cela implique une variation de pression en sortie due à la perte de charge additionnelle causée par le/les cintre(s).
Je ne sais pas comment vous avez déterminé 1bar +/- 0.5 à l'entrée de l'asperseur; la norme demande elle une valeur ~4 bars. Cela ne change rien au système de calcul pour dimensionner la pompe et la tuyauterie. Par contre, cela permet de trouver une pompe dans les catalogues (faire confirmer par le constructeur qu'elle est bien conforme aux exigences de la EN 12845; ce n'est pas évident)
Au début, je pensais à un système d'arrosage en serre. Les vitesses de passage étant alors le standard. S'agissant d'un système de lutte contre l'incendie, on peut admettre des vitesses jusqu'à 4m/s (bien que cela soit controversé dans notre pays)..
En "PJ", donc, voici les résultats de "première approche.
Le schéma, c'est du "Excel". Les différents composants citent la norme applicable quand c'est nécessaire
Les calculs sont exécutés par un logiciel propriétaire (sous Copyright) du BE où je travaillais jadis. J'ai le droit de m'en servir mais pas de le communiquer.
Il vous reste à trouver LA pompe "qui va bien", conforme à la EN 12845. "Google" se fat un plaisir d'en trouver; le plus difficile étant d'obtenir les courbes ou au moins la plage d'utilisation. Bonne chasse.
Je pense que nous nous reverrons sur le forum.
A bientôt

[invite333b7ec3]

Avant de faire des calculs tu dois te faire une petite séance de brainstorming.
Etudie différentes solutions
Te faut il une pression ?
Avant de tomber dans les lois de Reynolds et de régime turbulent ou laméllaire.
une pompe a eau si elle est centrifuge immerges la car elle n'est pas autoamorçante
Ensuite regarde les pompes dispos en 6m3/h
Pour les sections ta pompe sera en un pouce mini
Tu peux obtenir 5 bars facilement.

PAPIKIWI : Lorsque jai posté mon message par copié collé il n'y avait que 3 ou 4 postes .
J'avais alors proposé un tuyaux d'un pouce GAZ (60x63) je restais donc bien en régime laminaire.
Ensuite l'histoire de l'utilisation en incendie ne m'tais pas indiqué.
Je ne remet pas en question votre savoir sur la question.

[invite76532345]

Bonjour
OK, on ne va pas s'étriper...
Seulement le 60 x 63 (dimension bâtarde du point de vue industriel, mais c'est hors sujet) n'est pas du "un pouce" mais appelé "deux pouces".
Evidemment l'erreur n'est pas importante si on enseigne l'arithmétique comme la langue française dans notre pays.
Il existe un système international de référencement des tuyauteries. Mais évidemment nos marchands sont "achement balèzes (Coluche) et ne veulent pas l'utiliser, ce qui fait que tout le monde (ou presque) se plante.

Cordialement.

[invite333b7ec3]

Bonjour
OK, on ne va pas s'étriper...
Seulement le 60 x 63 (dimension bâtarde du point de vue industriel, mais c'est hors sujet) n'est pas du "un pouce" mais appelé "deux pouces".
Evidemment l'erreur n'est pas importante si on enseigne l'arithmétique comme la langue française dans notre pays.
Il existe un système international de référencement des tuyauteries. Mais évidemment nos marchands sont "achement balèzes (Coluche) et ne veulent pas l'utiliser, ce qui fait que tout le monde (ou presque) se plante.

Cordialement.

Je me suis mal exprimé. Je conseillais 60 à 63 mm.
Les pompes ayant des sorties en filetage Gaz
- Les raccords sont souvent exprimés en pouces Gaz (27,07mm)
notament les tuyaux roulés soudés utilisés en plomberie (basse pression)
Pour INFO
1" = 26x34
1" 1/4 = 33x42
1" 1/2 = 40x49
2" = 50x60
Le pouce (INCH) lui vaut 25,4mm utilisé aussi pour des diam de tuyaux notament en hydraulique. Ou pour la taille des pneus.
Mais je suis d'accord le mm devrait être plus utilisé.
Fermons la parenthèse.
Mais pour les calculs ce sont effectivement les sections qui sont intéressantes. Comme la section augmente avec le carré du diamètre il n'est pas utile d'augmenter de 2 fois le diamètre pour augmenter de 2 fois la section.
S = Pi . D² / 4 (plus facile avec le diam)

[invite55d65d77]

Salutation à tous! Tout d'abord bon week end.

@ Papikiwi : Un grand merci! Super schéma, en plus avec les normes, que demande le peuple !

Je vais encore vous embêter un peu mais j'ai quelques questions concernant les calculs :

Pour l'aspiration :

Comment avez vous déterminé la hauteur manométrique totale de la chute de pression ?
Pourquoi les accessoires sont au nombre de 5 ( sur le schéma j'en compte 2 )
Pourquoi le calcul du NPSH est t'il nécessaire ?

Refoulement acier :


La perte de charge dans ce cas-ci est déterminé comment ?

La pression supplémentaire due aux partie verticale : Pourquoi est t'elle de 0.29 bar ? ( ce n'est pas à cause de la hauteur totale = 0.5+2.5m = 3m donc 0.3 bar ? )

Encore une fois , pourquoi 11 accessoires (j'en compte 5 )?

Refoulement en semi-rigide:

Encore une fois pourquoi la perte de charge est de 1.97b ?

La longueur droite équivalentes vaut 13.5m ? d'ou viens cette valeur ?

La longueur totale équivalente est de 25 cela viens bien du calcul =0.83+13.5+8+3.1 ?.

Désolé de vous faire perdre autant de temps ! En tout cas vous faite un heureux. Je veux simplement comprendre d'où ces chiffres viennent !

Je part en recherche de la pompe sacrée !

Merci mille fois à tout le monde, particulièrement papikiwi.

Bonne journée !

[invite55d65d77]

Encore une question : Le débit que je souhaite n'est donc pas pris en compte dans les calculs ? Qu'en est t'il alors du débit qui sort du diffuseur ?

[invite333b7ec3]

Ton débit a déterminé des sections et confirmé des vitesses de fluides dans les canalisations 0,85 a l'aspi et 3,2 m/s en refoulement.

[invite76532345]

Bonsoir

Mes réponses:

-1/ Comment avez vous déterminé la hauteur manométrique totale de la chute de pression ?
En appliquant (le logiciel l'a fait pour moi) la formule de Blasius; la plus adaptée au Re de 7675

-2/ Pourquoi les accessoires sont au nombre de 5 ( sur le schéma j'en compte 2 )
J'ai compté:
1 ouverture bords francs à l'intérieur de la citerne (un tuyau a un "trou" à chaque extrémité)
1 tamis ou crépine à l'entrée (par sécurité; longueur additionnelle = 0, donc "ça mange pas de pain")
1 union entre sortie réservoir et entrée vanne
1 union entre sortie vanne et entrée pompe (Les raccords par "Scotch" ou "miracle" ne sont généralement pas employés)
1 union en sortie pompe ("Faut pouvoir la démonter....")
Le total est bien de 5.
Note:Je vous ai posté un "schéma", pas un "isométrique" et il n'y a pas de place pour "charger" le dessin à petite échelle.

-3/ Pourquoi le calcul du NPSH est t'il nécessaire ?
Essayez par exemple là: http://www.saerpompes.com/pict/download/NCB.pdf
Allez sur le modèle 32-200 à2900t/mn
Vous verrez 3 familles de courbes
Débit/HMT
NPSH
Puissance absorbée
La courbe NPSH est arrêtée à gauche à une valeur de ~6 m3/h. Cela vaut dire que le constructeur n'admet pas le fonctionnement en dessous de cette valeur
La HMT à débit "0" (dite "stonewall") est indiquée seulement pour des besoins d'ingéniérie.
Cela vous donne donc le débit mini acceptable et le NPSH requis par la pompe. Le NPSH disponible calculé doit être au moins supérieur de 0.5m (0.6 ou 2' en normes U.S) au requis.

Là aussi: http://www.lowara.fr/lowdata/doc/EN/e-sv-new-td-en.pdf
La "5SV" (et aussi la 10SV mais avec un rendement moindre) a une plage de fonctionnement dans laquelle se trouve le point débit/pression requis. Ne reste qu'à demander au fournisseur le nombre de roues correspondant Voir le document jusqu'au bout)
Note: Ces pompes sont en acier "inox" ce qui implique que la tuyauterie doit l'être aussi sous peine de corrosion très rapide de ces deux composants. Les raccords sont à brides (normal pour Std incendie) ou filetés DIN 11851 (habituellement réservé à l' "alimentaire")

-4/ La pression supplémentaire due aux partie verticale : Pourquoi est t'elle de 0.29 bar ? ( ce n'est pas à cause de la hauteur totale = 0.5+2.5m = 3m donc 0.3 bar ? )
La définition du bar c'est une pression correspondant à 10.20 m de colonne d'eau de densité 1 (généralement on arrondit à 10m; c'est une erreur acceptable dans les faibles pressions seulement. Le logiciel lui connait 10.20 uniquement).
Donc 3 / 10.2 = 0.294 Avec l'arrondi à 2 décimales on a "0.29" (le logiciel, lui, calcule avec 6 décimales)

-5/ Encore une fois , pourquoi 11 accessoires (j'en compte 5 )?
1 union sortie de pompe
2 réductions pour passer de 2" à 1"
1 union avant clapet
1 clapet anti-retour
1 union entre clapet et vanne
1 vanne
1 union entre vanne et tuyau
2 coudes 5D soudés
1 raccord Giuillemin vissé
Soit au total: 11 (CQFD)

-6/ Encore une fois pourquoi la perte de charge est de 1.97b ?
Idem à ci-dessus pour les calculs.
Le logiciel donne des résultats en "bars" pour le total dans sa fiche abrégée . (On a aussi, si on le lui demande, les pertes de charge en "m" par mètre de tuyauterie et en "Pa"). La valeur en "bars" permet une vérification directe sur l'installation au moyen de manomètres "classiques" du commerce. C'est aussi très pratique dans le cas de pompes volumétriques ( pistons, plongeurs, vis, pignons, péristaltiques, etc) qui délivrent une pression et non pas une hauteur manométrique constante, quel que soit le liquide pompé, comme une centrifuge.

-7/ La longueur droite équivalentes vaut 13.5m ? d'ou viens cette valeur ?
Chaque "accident de parcours, en fonction du diamètre de la conduite et du "coefficient" de ce composant a une correspondance en mètres linéaires de tuyauterie enregistrée dans la base de données du logiciel. (On peut tout recalculer "à la main" mais dans ce cas, outre le temps "hénaurme" passé à cela, à quoi servirait le logiciel ?) En fin de calcul le dit logiciel additionne la longueur géométrique et tous les équivalents. Cela donne le résultat affiché.
Note: Le programme a fait ses preuves.

-8/ La longueur totale équivalente est de 25 cela viens bien du calcul =0.83+13.5+8+3.1 ?.
Non: 11m géométriques (longueur tuyau) + 0.832 (coudes) +13.52 ("autres accessoires" comprenant les raccords Guillemin, un union et une estimation de 2 élargissements D/d =1/4 pour le diffuseur inconnu ) =25.35

Gac a répondu pour la relation débit/vitesse.

J'espère avoir éclairci tous les points "sombres"
Attention cependant: Ce calcul est une estimation "première approche". Il est à affiner une fois connus tous les paramètres de l'installation.
Toutes les normes (mondiales) des pompes incendie (sauf les pompes "jockey") stipulent des connexions par brides et non par embouts vissés. Compte tenu des points débit/pression requis qui sont très faibles, ce serait un miracle d'en trouver une conforme aux normes et "de série". Une pompe capable de ces performances et conforme à la EN 12845 devrait donc être demandée en "exécution spéciale" au constructeur (voir le prix) sous peine de ne pas voir l'ensemble du système homologué. Les autorités ne rigolent pas avec le feu.

Par contre, pour "mettre au point" le système en construisant un prototype, une pompe "standard" (moins chère) conviendra très bien.

Bonne soirée
Cordialement.