Bonjour,
Je suis tombé cette semaine, sur le net, sur un guide en anglais intitulé "How to build a Solar Hydrogen Fuel Cell System"; c'est très détaillé, plus de 200 pages de schémas, d'explications, de calculs, de photos, etc., mais rien quant au coût du matériel ni quant à la production du montage (enfin, je n'ai pas encore tout lu dans le détail mais je n'ai pas vu l'info). Est-ce que quelqu'un aurait déjà tenté l'expérience ? Est-ce que ça paraît réellement faisable ?
bonjour je suis nouveau sur la toile
moi je veux simplement dir que l'hydrogène peu faire marcher nos voitures et que l'éléctricité peu produir de l'hydrogène mai que cela naporte rien à l'éta alors ce n'est pas le sujé de la crise
chaqu'un produi son hydrogène ché lui
chaqu'un achéte son éléctricité
l'éléctricité produi par les marées (centrale marémotrice)le vent le soleil et vola une polution de mouin
nous avon besoin du rouler pour pouvoir travailer et nous avons besoin de travailer pour cossommer
eau+electricité=hydrogène+hoxi gene
l'hydrogène qui fais avancer les voiture=eau
c'est ton français qui est en crise grave...
que veux dire? "crise grave... "
Que ton message #62 est écrit comme un cochon pour l'aurtaugrafffe et à peine compréhensible !Envoyé par bano1
J'aime pas le Grec
qu'est ce que tu veux dire par théorique ? réalisable ou uniquement sur le papier ?
J'ai l'impression que lors d'une hydrolyse il y'a forcément des pertes.
rien de plus facile, il suffit à l'Etat de taxer l'électricité
aucun doute, c'est possiblechaqu'un produi son hydrogène ché lui
combien d'électricité devras tu acheter pour pouvoir produire suffisamment d'hydrogène pour pouvoir rouler disons 700km????chaqu'un achéte son éléctricité
eau+electricité=hydrogène+hoxi gene
Pour avoir un ordre de grandeur en comparaison, avec 50€, on peut faire un plein de mazout et de rouler 700km.
-ça produit combien d'électricité une centrale marémotrice?l'éléctricité produi par les marées (centrale marémotrice)le vent le soleil et vola une polution de mouin
-ça produit combien d'électricité une éolienne?
-ça produit combien d'électricité un panneau solaire?
-combien d'essence et de gasoil est ce que la France consomme chaque année pour les voitures?
-et donc combien d'électricité devrait on produire pour fabriquer suffisamment d'hydrogène pour remplacer cette quantité d'essence & gasoil ci-dessus?
Peut-être que mes questions sont au-dessus de tes moyens de compréhension?
Dans ce cas, tu as besoin du rouler pour pouvoir travailler et tu as besoin de travailler pour....aller à l'école
Bonjour
Ce n'est pas compliqué à calculer; 1 joule d'électricité permet de produire une quantité d'hydrogène capable de produire 1J de chaleur, - la chaleur dégagée lors de l'électrolyse (chaleur liée au rendement).
Pour utiliser des unités plus proches de la réalité 1 kwh d'électricité coute environ 11 cts en heure pleine. 1 l de diesel produit environ 40 MJ, soit 11 kwh pour environ 1 euro, soit le kwh à 9 cts.
Ensuite pour finaliser le calcul il faudrait connaitre le rendement d'un moteur hydrogène; celui d'un moteur diesel est de l'ordre de 30%.
bonjour
soit au maximum 0.7 J d'energie exploitableCe n'est pas compliqué à calculer; 1 joule d'électricité permet de produire une quantité d'hydrogène capable de produire 1J de chaleur, - la chaleur dégagée lors de l'électrolyse (chaleur liée au rendement).
aprés il faut comprimer tout cela pour le faire rentrer dans le reservoir
allez encore 0.1 J
il reste 0.6 J
le moteur thermique à un rendement de l'ordre de 0.3
il reste donc à la fin 0.2 J d'energie mecanique
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Je pense que le rendement du moteur à hydrogène est un peu meilleur que ça dans un moteur à explosion.
Si on utilise cet hydrogène avec une pile à combustible le rendement est de l'ordre de 80%.
pour faire simple, il suffit de convertir les 40MJ du litre de mazout en...kWh, soit environ....11kWh
si c'est pour alimenter un moteur à explosion, alors le rendement sera....similaire, quelque chose entre un moteur essence et un moteur diesel (plus proche de l'essence que celui du moteur diesel)
80%, ce serait alors le top du top. Mais bon ainsi soit il
-donc il reste 0.45J
déduire du rendement du moteur élect SUR TOUTE SA PLAGE DE FONCTIONNEMENT (on ne parle pas du moteur élect pour un ventilateur industriel à régime constant). Combien? 75-85%?
-donc il reste 0.35-0.40J
et pour avoir un rendement de 80% avec la PAC, cela va de soi que c'est à un régime de fonctionnement très spécifique à production constante. Comme la voiture fait vroumvroum (ou plutot bzzzzbzzzz ici), alors pour lisser, il faudra avoir recours à des batteries (et le chargeur qui va avec)
-combien est le rendement d'un chargeur?
-combien est le rendement de la batterie en mode recharge?
-combien est le rendement de la batterie lorsqu'elle restitue ces électrons?
Bref, peu ou prou, on retombera sur un ordre de grandeur similaire. Par contre, le prix de la gramme de platine ne l'est pas.
Si la voiture thermique reigne en maitre dans notre société, c'est qu'il y a bien une raison. En tenant compte de tous les paramètres d'aujourd'hui (y compris le prix du baril)....SAUF celui de la pollution (que l'on lèguera gratuitement à nos enfants), c'est le moteur thermique qui donne la meilleur "performance"
(déf de mon prof: un produit performant est un produit qui se vend bien, en grande quantité)
Bonjour,
C'est plutôt la définition d'un produit qui plaît aux industriels pour gagner beaucoup d'argent, la performance au sens dont il est question dans ce sujet n'y a rien à voir.
Tu devrais faire une réponse encore plus loufoque; je n'ai absolument rien compris (sans compter les calculs qui brillent par leur absence).
Si on veut donner des contre arguments il faut se donner la peine d'être un peu plus rigoureux que ça.
mais c'est précisément ce que j'ai fais...pour faire simple, il suffit de convertir les 40MJ du litre de mazout en...kWh, soit environ....11kWh
En ce qui concerne le rendement du moteur j'ai précisé que je n'en savais rien; je ne suis pas spécialiste en moteur à hydrogène. Si tu as des données rien ne t'empêche de les communiquer; je veux dire des vraies données avec les sources qui vont bien, pas des intuitions.
Je précise au passage que je ne suis pas partisan du moteur à hydrogène, ni du moteur à diesel d'ailleurs, seulement quelqu'un qui aime lire des discussions argumentées.
C'est plutôt la définition d'un produit qui plaît aux CONSOMATEURSBonjour,
C'est plutôt la définition d'un produit qui plaît aux industriels pour gagner beaucoup d'argent, la performance au sens dont il est question dans ce sujet n'y a rien à voir.
effectivement, en relisant bien
mea culpa
si tu utilises une PAC, alors ce n'est plus un moteur à hydrogène qui propulsera les roues mais un moteur électriqueJe précise au passage que je ne suis pas partisan du moteur à hydrogène, ni du moteur à diesel d'ailleurs, seulement quelqu'un qui aime lire des discussions argumentées.
Tu devrais faire une réponse encore plus loufoque; je n'ai absolument rien compris (sans compter les calculs qui brillent par leur absence).
Si on veut donner des contre arguments il faut se donner la peine d'être un peu plus rigoureux que ça.
Les chiffres que "j'ai cités" sont donné à la louche pour se faire une idée de l'ordre de grandeur. On aura les vrais chiffres le jours ou les constructeurs ou laboratoires voudront bien nous les communiquer
Par contre, le principe de raisonnement est toujours vrai (la diférence entre le mode de fonctionnement optimum d'une PAC et les besoins énergétiques d'un véhicule en temps réel)
Je n'ai jamais dis le contraire, c'est pour ça que j'annonce un rendement différent; néanmoins la source d'énergie reste l'hydrogène.
...chose dont je m'empressais à donner un ordre de grandeur "à la louche", et qui à la fin, n'est pas intrinsèquement meilleur que la solution actuellement utilisée (moteur thermique)
si le rendement énergétique final était le double via une PAC, alors cette filière pourrait avoir une (petite) chance de s'imposer face aux moteurs thermiques malgré une "complexité" et un cout supérieur. Mais si la différence est faible, alors la conclusion viendra d'elle même. C'est pour cela qu'une estimation "à la louche" est utile
Si on avait 2 filières dont les prix sont à peu près similaires, alors il faudra pousser bien plus en avant les calculs, être très précis pour déterminer lequel sera le bon cheval sur lequel il faudra qu'on mise
Mais ici, les 2 filières n'ont pas du tout le même coût.
Comparons 2 pneus. Avec des performances identiques (tenue de route, sécurité, consommation, etc....), si le premier coute le double du deuxième, et qu'après les estimations "à la louche", la durée de vie n'est que de 10% environ supérieure, alors il est inutile de pousser davantage les calculs pour savoir si ça va marcher ou pas
Mais par contre, si après une estimation rapide, on trouve comme ordre de grandeur un gain de 60-80%, là, il sera intéressant d'affiner les calculs
autre chose: la source d'énergie n'est pas l'hydrogène (sauf si tu trouves un puit où ça en sort naturellement)
Je suis tout à fait d'accord, le fond du problème est que j'émets une réserve sur ton estimation à la louche.
Je pense que le système hydrogène/pile à combustible/moteur électrique a un rendement d'environ 80%, et je continuerai à le penser tant que l'on ne m'aura pas présenté des sources fiables.
