Soufflerie, hélice, moteur, vent 300Km/H ?

[invite0af1e6c7]

Bonsoir, désolé de venir poster sûrement au mauvais endroit, mais je n'ai pas trouvé de sous-forum distinctement dédiés à plusieurs interrogations et qui sont les suivantes.


Nous avons un tube horizontale de 5 mètres de diamètre sur 17 mètres, dans celui-ci, un flux d'air doit le traverser entièrement sur toute la surface allant jusqu'à 300Km/H maximum et doit être laminaire et constant, 200km/h étant le minium.

Quelle solution est-elle envisageable pour y parvenir ?

La plus simple à première vue et d'avoir un moteur + une hélice, oui, mais alors, quel type de moteur, électrique, thermique, quelle genre d'hélice ?

Ou alors une autre solution, plusieurs petits moteur avec une genre de turbine en forme de coquille d'escargot, mais là encore, lesquels.

Il y a tellement d'inconnus que je me suis dis que le forum du futura science étant l’endroit idéal pour obtenir un début de réponse.

Si vous pouviez déjà svp m'aiguiller sur des matériels qui peut-être existent déjà pour ce genre d'application, je suis tout ouië !!!

Merci
-----

[Jaunin]

Bonjour, Angels-rings,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Houla, c'est énorme 5 [m] de diamètre.
Avez vous fait une recherche sur le web sur la fabrication ou la conception d'une soufflerie ?
En plus je ne sais pas si il faut des autorisations pour ce genre d'installation ?
Cordialement.
Jaunin__

http://www.mecaflux.com/aerodynamique.htm

[invite0af1e6c7]

Bonjour, j'ai fais un peu le tour de ce qui se faisait en soufflerie, je peux éventuellement mettre des schémas de principe si çà peut aider.

J'ai posté aussi hier avant vôtre réponse sur le site de mecaflux.

[f6bes]

Bonjour, j'ai fais un peu le tour de ce qui se faisait en soufflerie, je peux éventuellement mettre des schémas de principe si çà peut aider.

J'ai posté aussi hier avant vôtre réponse sur le site de mecaflux.

Bsrà toi et bienvneue sur FUTURA
Un schéma, croquis etc.. c'est nettement plus parlant.
Au lien de dire " j'ai posté sur le site mécaflux", il est MIEUX d'indiquer par un lien , OU TROUVER ta prose.
Ca évite de chercher....inutilement au mauvais endroit.

Pour les croquis suivre cette procédure :
http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour, F6bes,
Voici le lien, mais c'est le même message que sur FS.
Je me permets car je suis abonné.
Ce qui sera intéressant c'est de voir si il y a des réponses de spécialiste.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.mecaflux.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=496

[cardan]

Bonjour,

Les caractéristiques que vous souhaitez pour votre soufflerie me paraissent tout simplement hors du commun (5m de diamètre et 300 km / h) , je pense que vous devriez surtout rédiger un cahier des charges pour votre soufflerie en effet vous souhaitez un vent de 300km / h sur un diamètre de 5 m mais avec quelle précision de vitesse sur ce diamètre de 5 m ? Si vous prenez une solution à hélice le mouvement de l'air sera vraisemblablement hélicoidal et donc le champ des vitesses sûrement pas UNIFORME or le souhaitez vous ? A mon avis pour une soufflerie permettant d'effectuer des essais c'est indispensable, donc il faudra que dans votre conduite de sortie vous ayez mis en place des dispositifs: nids d'abeille ou autres vous permettant de stabiliser votre veine d'air et de garantir un profil de vitesse, c'est la partie la plus délicate. Le niveau de bruit doit être étudié aussi surtout si la soufflerie est placée dans un bâtiment et après l'impact en sortie de veine d'air d'un vent à 300 km / h sur la structure du bâtiment notamment les cloisons.....

Cordialement

[invite0af1e6c7]

C'est pour cela que je cherche plusieurs bonnes âmes ayant de bonnes connaissances dans toutes ces mécaniques et mathématiques.

Pour les aides par des personnes qualifiées, il y a toujours moyen de s'arranger, une rétribution sur la base des bénéfices une fois tout bouclé.

Le but n'est pas le profit même si il faut que çà tourne.




300Km/H n'est pas un absolu, la moyenne étant de 250/260Km/h.

Pour les tubes, filets de protection j'ai trouvé les fabricants dans ma région, j'ai une démarche pas forcément académique, j'essaye d’évaluer le coût et si cela reste dans un certains réalisme économique, je commencerais à mettre en plan tout ce petit monde, mais il est vrai que si j'avais des compagnons ingénieurs dans les domaines correspondant à la tache, celle-ci serait bien plus simple à résoudre.

Dans la soirée il y aura un post photos avec plusieurs types de souffleries + des vidéos et la lumière sera ^_^, on espère...

petite précision qui à son importance, ce projet sera exploité dans un cadre associatif.

Une contrainte dont je viens de prendre connaissance sur les normes de sécurités en vigueurs en France, pour un filet de protection de 5 mètres diamètre en cas de chute, la tolérance est de 6 mètres, au-delà il faudra rajouter un second filet distant d'une certaine valeur pour monter à 9 mètres par exemple et tout çà pour une personne de 100Kg, pour certaines soufflerie, le filet est plus une grille rigide à première vue.

[invite0af1e6c7]

Voici pour vous donner une idée plus concrète de la pratique grâce à
des photos, vidéos allant des systèmes les plus modestes mobiles
jusqu'aux plus grosses souffleries.

Bon Vols !!!

Pièce jointe 206291

Pièce jointe 206292

Pièce jointe 206293

Pièce jointe 206294

Pièce jointe 206295

[invite0af1e6c7]

Pièce jointe 206282

Pièce jointe 206283

Pièce jointe 206284

Pièce jointe 206285

Pièce jointe 206286

[invite0af1e6c7]

[invite0af1e6c7]

[Jaunin]

Bonjour, Angels-rings,
Ah, si j'ai bien compris avec vos photos, c'est une soufflerie pour "s'amuser" et non pas une soufflerie
Technique, pour tester la forme d'avions ou de voiture ou autres.
Cordialement.
Jaunin__

[invite0af1e6c7]

Bonsoir, bonsoir,

Oui, oui c'est pour passer du bon temps, souffler un peu ^_^, faire tomber la pression et surtout après plusieurs séances, littéralement voler.
Mais çà reste une superbe discipline sportive lorsqu'on pratique régulièrement :

[invitef1c8f642]

bonjour,
en effet avec une vitesse de 300km/H sur la structure du bâtiments,concernant les cloisons,la pression dynamique est de 83,33²/16,3=426daN/m²
cordialement

géagéa

[invite0af1e6c7]

Merci GeaGea,426DaN au M², concrètement çà représenterai quel type de force sur cette surface svp ?

[invitef1c8f642]

bonjour Angels-rings,
pour revenir a cette pression dynamique de 426daN/m²,si par exemple votre batiment est en charpente métallique ou en béton armé,type portique (poteaux et traverses)espacés de 4m(c'est un exemple) la charge sur le portique au droit des poteaux sera de 426x4=1704daN/m,les poteaux doivent rependre cet effort

cordialement

géagéa

[cardan]

Bonjour,

Disons qu'au départ je pensais qu'il s'agissait d'une soufflerie technique permettant de tester les efforts sur une structure, sur un véhicule ou pourquoi pas sur une éolienne et donc évidemment pour moi elle avait un axe horizontal ce qui signifie que le flux d'air sortant risquait aussi de s'appliquer sur une cloison ou autres, dans ce type d'essais on parle souvent de profil de vitesse qui doit être stable et par exemple plat, c'est à dire que sur toute la veine d'air la vitesse doit être constante, avec un ventilateur c'est un sacré gageure. Pour votre application, évidemment toutes ces contraintes n'ont pas à être prises en compte puisque l'axe de la soufflerie est vertical, modulo le bruit, déjà si on est dans le domaine du ludique c'est plus sage qu'il n'y ait pas un niveau de bruit trop important.....

Cordialement

[inviteede7e2b6]

pour la puissance , on peut évaluer celle nécessaire à déplacer un mobile mal profilé à cette vitesse.

m'est avis qu'on doit largement flirter avec les 200 chevaux !

[inviteeab58958]

pour la puissance , on peut évaluer celle nécessaire à déplacer un mobile mal profilé à cette vitesse.

m'est avis qu'on doit largement flirter avec les 200 chevaux !

En ne considérant que la perte d’énergie cinétique en sortie
Diamètre 5 m ; section 19.63 m²
Vitesse 300 km/h soit 83.3 m/s
Débit en volume Qv = 1636.24 m3/s

Perte de charge , delta P =0.5 . Rho . V² = 05 x 1.225 x 83.3² = 4253 Pa
Puissance = Qv . Delta P = 1636.24 x 1253 = 6959721 w
Soit 9456 ch !!

[inviteede7e2b6]

j'étais loin du compte

[inviteeab58958]

j'étais loin du compte

Bonjour PiXEL,

J’ai considéré le cas extrême dans lequel la veine débouche directement à l’atmosphère sans diffuseur.

Dans une "vraie" soufflerie les variations de sections sont lentes et la puissance
nécessaire serait sans doute plus proche de la valeur que tu donnes que de la mienne.

[invite0af1e6c7]

bonjour Angels-rings,
pour revenir a cette pression dynamique de 426daN/m²,si par exemple votre batiment est en charpente métallique ou en béton armé,type portique (poteaux et traverses)espacés de 4m(c'est un exemple) la charge sur le portique au droit des poteaux sera de 426x4=1704daN/m,les poteaux doivent rependre cet effort

cordialement

géagéa

Bonsoir tout le monde,

GéaGéa, en fait ma question était plutôt, un dessin, quel poids en KG par exemple devrait supporter la surface, car les mathématiques ne me parlent pas du tout.

Pour les stations mobiles le moteur diesel sort 700Cv, pour les plus gros tunnel, les moteurs électriques sont donnés à 1300Kw/H.


En pratique, si le vent arrive à 250Km/H, le but est atteint.

[invite0af1e6c7]

En raison de nouvelles données sur la sécurité, le tube est de 5 mètres de diamètre, 2 mètres pour les filets bas de protections,un à 0 Mètre et l'autre à 2 Mètres qui fait office de plancher, la porte d’accès, puis 9 mètres effectifs de vol, filet haut à cette hauteur, + 1 mètres, soit un tube 12 mètres.

[invitef1c8f642]

bonjour Angels-rings,
l'idéal il faudrait un schéma,car ce n'est pas facile par internet d'expliquer les différents types de structures,a savoir si votre structure est métallique ou en béton armé,l'idéal ,il faudrait connaître le poids du moteur diesel,connaître l'implantation,afin de définir les supports,au droit de la porte d'accès,il y aura un plancher,qui peut étre métallique avec platelage type cofrastra ou autre,le batiment sera relativement( élancé'hauteur par la base) d'autre part définir la zone supérieure du batiment,en effet cela demande une étude approfondie,d'autre part il faut analyser l'infrastructure,fondation profonde ou superficielle en fonction du terrain,faire une étude de sol par un géotechnicien ou bureau agrée,faire une decente de charge,définir la région,vent,neige,et éventuellement le séisme

cordialement

géagéa

[invitecc665a91]

bonjour à tous
une telle installation existe à Argenteuil ( http://aerokart.com/ )
cette soufflerie est alimentée par 13 moto ventilateurs dont 11 en fonctionnement et 2 en rechange
le batiment est quand même lourd mais là on est chez les pro!

[invite0af1e6c7]

Il y en a une autre sur Toulouse, mais avec un système Suisse, www.flyzone.fr.





GeaGea, je vais m'y employer, car j'ai tout à apprendre, l'idéal serait peut-être que je trouve des associations dans les divers corps de métiers et qui pourraient m'aider à évoluer.

En trouvant des "astuces" sur certains matériels et en les adaptants entre solutions existantes limite les coûts, il est est certains qu'il y aura des cas ou cela sera impossible mais par exemple :

Pour le tube, je me suis adressé à des industries agroalimentaire, qui fabriquent des silos en Acier ou en polyester qui stocke jusqu'a 500 Tonnes d'aliments.

Polyester
http://www.hermex.fr/nos-solutions.html

Acier
http://www.gillouaye.com/

Avec le résultat de vôtre équation, ils seront dire si le silo supporte ou pas les efforts, pour le polyester je ne sais pas, mais pour un silo tout en acier il devrait résister bien au-delà des espérances, sur les vidéos certains tubes sont en verre, çà reste à confimer mais un silo devant stocker plus de 500 Tonnes d'aliments devrait résister sans soucis ?

Est-il préférable de poster sur des forums plus spécialisés, si oui, pouvez-vous s'il vous plaît m'aiguiller un peu ?

Merci

Matthieu

[invite0af1e6c7]

Ils sauront & co, désolé pour les fautes...

[invitecc665a91]

bonjour,

à Argenteuil, les turbines soufflent dans une vaste pièce cylindrique en béton armé assez épais, l'air est canalisé par un fut venturi vers le tube où evoluent les voltigeurs (sais pas si c'est le bon terme?), je suis intervenu sur cette installation (controles vibratoires et équilibrage des turbines)

@+

[mécano41]

Bonjour à tous,

Désolé Angels-Rings de pourrir ton sujet mais je n'ai pas pu m'en empêcher ...

Cordialement

[invite0af1e6c7]

Bonjour,