Dimensionnement d'une pompe à eau

[invite922a0970]

Bonjour à tous,

je cherche à dimensionner une pompe à eau pour le système suivant :

- 10 électrovannes seront contrôlées par ordinateur donc pas tout le temps ouvertes et montées à 1,50 m du sol
- la pression minimale arrivant sur chaque électrovannes sera de 2 bars
- une nourrice principal de 3/4 de pouces où l'on vient connecter les électrovannes
- un réducteur de 3/8 de pouces sera présent à la sortie de chaque électrovanne pour réduire la taille du jet d'eau

petit schéma (très beau..) :



Nous avons pensé à plusieurs possibilités dont :

système de boucle avec évacuation permanente de l'eau à la fin du tuyau principal vers la réservoir du bas( problème de maintient de la pression ? )
ajout d'une soupape de régulation pour la gestion de la surpression
ajout d'un système by-pass

a+
Thibaut
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[invite76532345]

Bonjour
Les idées sont bonnes.
Par contre il manque un élément essentiel: le débit de chaque ajutage.
La pression maximale à chaque ajutage serait aussi la bienvenue. Cela permettrait peut être de savoir si on peut s'orienter vers une pompe centrifuge à courbe "plate" (rare et chère) ou s'il faut de suite envisager une pompe volumétrique (chère aussi) dont la pression de sortie peut être aisément maîtrisée pour obtenir une valeur "dans la plage" au point de sortie de l'eau à chaque jet.
Le problème posé est assez ardu à résoudre.
On note aussi le diamètre de la nourrice (simple tuyau sur le schéma) de 3/4" et celui de chaque ajutage de 3/8", soit un rapport de diamètres égal à 1/2 (section 1/4) alors que de 1 à 10 ajutages peuvent s'ouvrir en même temps. C'est (peut être) réalisable mais la vitesse dans la ligne va varier dans des proportion importantes et la perte de charge en fonction du carré de cette variation donc un grand risque (modestie oblige) de gâchis d'énergie.
Les cotes de l'ensemble sont bien entendu des données indispensables

A bientôt
Cordialement

[invite922a0970]

Bonjour & merci pour la réponse,

au niveau des électrovannes la pression doit se situer entre 0,2 et 10 bars.
Pour le débit des ajutages nous avons calculé à 0.5 L/sec pour 10 électrovannes

et la perte de charge en fonction du carré de cette variation donc un grand risque (modestie oblige) de gâchis d'énergie.

Si je comprend bien la remarque, comme la nourrice à un diamètre bien supérieure à celui des ajutages, l'énergie utile pour amener l'eau à la nourrice sera perdue quand l'eau passera par ce diamètre réduit ?
Je pensai que justement en réduisant le diamètre de sortie, la pression augmenterait et du coup la pression d'eau nécessaire à amener dans la nourrice serait plus faible et donc la pompe moins puissante ?

Au niveau des cotes je pense qu'il n'y a qu'à prendre en compte la hauteur de 1,50 m et la longueur de la nourrice de 35 cm

Thibaut

[invite76532345]

Re:

Pour le débit des ajutages nous avons calculé à 0.5 L/sec pour 10 électrovannes

Est ce le débit pour chacune des 10 ou bien pour les 10 ensemble ?
Dans un cas c'est un débit de 1.8m³/h, dans l'autre 18m³/h .............

au niveau des électrovannes la pression doit se situer entre 0,2 et 10 bars.

OK puisque c'est écrit. Dans ce cas pourquoi, dans le #1

- la pression minimale arrivant sur chaque électrovannes sera de 2 bars

:Où est l'erreur.?

Si je comprend bien la remarque, comme la nourrice à un diamètre bien supérieure à celui des ajutages, l'énergie utile pour amener l'eau à la nourrice sera perdue quand l'eau passera par ce diamètre réduit ?
Je pensai que justement en réduisant le diamètre de sortie, la pression augmenterait et du coup la pression d'eau nécessaire à amener dans la nourrice serait plus faible et donc la pompe moins puissante ?

Non, en aucun cas une réduction de diamètre n'augmente la pression dans le tuyau d'amenée. Au contraire la réduction cause une perte de charge donc une pression plus faible en aval qu'en amont de cette réduction.
Il ne faut pas confondre pression et vitesse de sortie du liquide; cas d'une lance d'arrosage par exemple, ajutage conique, qui permet un jet plus long que celui obtenu à partir du tuyau de base "extrémité nue".
Ce qui me chagrine c'est que:
1 E.V 3/8" ouverte: débit "d"
10 E.V 3/8" ouvertes débit "10d".
Donc dans la tuyauterie de 3/4" l'eau va passer à une vitesse 1O fois plus grande et en fonction du débit total on risque une perte de charge inacceptable (fonction du carré de la vitesse).

Il faut "clarifier" toutes les données.

A demain

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite922a0970]

Bonjour,

Est ce le débit pour chacune des 10 ou bien pour les 10 ensemble ?
Dans un cas c'est un débit de 1.8m3/h, dans l'autre 18m3/h .............

Alors nous avons remesuré un débit minimum nécessaire pour avoir un jet d'eau assez homogène : 0.75 L / min pour une EV soit 7,5 L / min pour les 10

OK puisque c'est écrit. Dans ce cas pourquoi, dans le #1

En faite nous nous sommes basés sur la pression du robinet (un peu moins) en se disant que pour cette pression donnée le jet était suffisamment homogène
Une question : si on part sur une pression de 0,2 bars pour pouvoir faire fonctionner les EV de combien sera le débit d'eau nécessaire ?

Notre seule préoccupation est d'avoir en sortie des électrovannes un jet d'eau suffisamment homogène (pas de goutte à goutte).

Pour résumé :

débit nécessaire mesuré expérimentalement : 7,5 L / min
hauteur des EV par rapport à la source d'eau : 1,5
Nourrice de diamètre 3/4" + ajout d'un réducteur en sortie des EV de 3/8" pour avoir un jet plus fin

merci pour vos réponses
Thibaut

[invite76532345]

Re:

Une question : si on part sur une pression de 0,2 bars pour pouvoir faire fonctionner les EV de combien sera le débit d'eau nécessaire ?

Cette valeur semble être la perte de charge (mesurée ?) de l'électro-vanne.
Il faudrait avoir la data-sheet complète pour vérifier.
Si cette E.V est à commande directe, ce qui est le cas des petites à faible débit, elle s'ouvrira à la mise sous tension
Le débit est celui mesuré : 0.75 l/mn.
Par contre, maintenir la pression à ~2.5 à 3 bars avec un débit variant de 0 à 7.5 l/mn dans un tube de 3/4" et 0.35m de long semble une gageure.
Une fuite constante (régulateur de pression) devra être modulée en fonction du nombre d' E.V ouvertes.
La solution serait peut être un ballon hydrophore sur l'installation avec un pressostat commandant la pompe en fonction de la pression de ce ballon.
Reste à trouver le type de pompe le mieux adapté.
Je vais plancher sur le problème pompe + régulation mais je suis absent demain et pour 5 jours.
A priori il va falloir prévoir un débit pompe de l'ordre de ~2 fois le débit des 10 E.V mais c'est à vérifier.
Une solution possible serait aussi une pompe volumétrique et une soupape de pression maxi avec retour à la bâche.
Le "couac" c'est que pour limiter au maximum les pulsations il faut oublier:
- les pompes péristaltiques
- les pompes à piston (s) (nécessité d'une pompe poly cylindres)
Restent
-les pompes à engrenages (18 dents au moins)
- Les pompes à vis (trrrrès chères)

A suivre
Cordialement.

[Zozo_MP]

Salut dear Papykiwi


J'ai comme l''impression que notre demandeur t'enduit d'erreur sans le vouloir ce qui fait que vous pourriez partir aisément sur une solution inadapté.

Ce qu'il veut faire c'est un mur d'eau animé

Le système que j'ai vu au furet du nord à Lille avait en plus des systèmes des décharges lorsque toutes les électrovannes sont fermées (pas d'image) pour garder une pression constante et aussi éviter les coup de bélier de ce que l'on m'avait expliquer à l'époque.

Tu traduiras tout cela en termes adaptés, n'est-ce pas ?

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Papikiwi

Pour mémoire http://forums.futura-sciences.com/te...jets-deau.html


Cordialement

[Zozo_MP]

papykiwi

Curieux regarde ce qui est dit ici (cf le paragraphe mur d'eau) à propos de la pression.

Cordialement