Arret axial (anneaux élastiques, circlips, pincement, tampons tangents...)

[invite0eb5d4dd]

Bonsoir,

Je cherche des informations sur des pièces permettant un blocage axial.

Voici le contexte : J'aimerais faire coulisser un bloc le long d'un axe à des positions variables puis le maintenir en position par un blocage axial. Le dispositif de blocage doit être facilement montable/démontable.

Schéma d'illustration : (un peu comme sur ce lien : http://isi.miniprojet.free.fr/spip.php?article8 )


Comme les positions du bloc bleu sont variables, je ne peux donc pas usiner de gorge comme présenter sur ce lien.
J'avais donc penser mettre un circlips de part et d'autre du bloc.
Est ce possible de mettre un circlips ordinaire ((http://fr.wikipedia.org/wiki/Anneau_élastique) sans faire de gorge ?


J'ai entendu parlé de pincement ou de tampons tangents.
Connaissez vous des sites où ils vendent ce genre de produits ?


Sinon, si vous connaisez d'autres dispositifs plus adaptés, je suis entièrement à votre écoute.

Merci et bonne soirée à vous.
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[invite0eb5d4dd]

Bonsoir,

Je continue aussi mes recherches de mon côté.
J'ai trouvé ce dispositif : bague d'arrêt (http://www.directindustry.fr/prod/he...21-421412.html)
Par contre, je n'arrive pas à trouver comment le serrage se réalise.

Merci

[tchitchou]

Bonjour, et bienvenue ici.
Pour ton dernier lien, c'est une vis sans tête qui réalise le serrage.
Pour le reste (le début), il faudrait savoir de quel diamètre est l'axe, et surtout quels sont les efforts axiaux (on veut des chiffres !)

À +

[Zozo_MP]

Bonsoir marvin

1° vous dites

Est ce possible de mettre un circlips ordinaire sans faire de gorge ?

Alors là vous oubliez tout de suite sans gorge cela ne tient rien du tout.

2°) il faudrait indiquer quels sont les efforts en axial sur le bloc coulissant sur l'axe.

Si c'est jusqu'à 5 kg (à la louche) vous pouvez utiliser une bague de serrage de part et d'autre du bloc. Si c'est supérieur à 30 kilos il faudra utiliser autre chose.

3°) il faut indiquer si les efforts axiaux sont statiques ou dynamiques 30 kilos avec des à coup ce n'est pas la même chose que si la bague sert juste à maintenir un truc qui ne bouge pas.

4°) il faut indiquer la vitesse de rotation du bloc maintenu sur l'axe. Avec des bagues rien ne l'empêchera de tourner.

5°) si le bloc, maintenue par des bagues, tourne il faut prévoir quelque chose (rondelle plastique de frottement) entre la bague et le bloc. Je fait le présupposé que si vous voulez mettre des bagues c'est vous ne voulez pas trop de jeu dans le sens axial. Qui dit pas trop de jeu (glissant dirait les spécialistes) dis frottements à traiter correctement.


Voilà pour commencer !

Petit conseil quand vous demandez de l'aide dites à quoi cela sert puisque vous êtes étudiants. Cela évite que nous vous posions des questions inutiles et que nous nous prenions la tête (comme dises les d'jeunes) sur des solutions inadaptées au problème réel.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zozo_MP]

Bonsoir

Je rajoute à ce que dit tchitchou que la bague avec vis de blocage à le gros inconvénient de faire des marques plus ou moins importantes sur l'arbre.
De plus cela résiste très mal aux efforts axiaux, car peu résistante du fait que le blocage ne se fait que sur un seul point, sans faire de profonde rainures ou rayures

Quand vous voulez déplacer le bloc les marques vont créer de blocages, des usures ou autres dans l'alésage du bloc. Cela peut même se finir au marteau.

Une fois que vous aurez répondus aux questions (des deux posts) et si la solution bague tient encore la corde il faudra passer à des bagues fendues avec serrage. Ce type de bague ne fait pas de trace sur l'arbre et se maintient très très fortement sur l'axe sans glisser.

Cordialement

[Jean4259]

Bonsoir,

Il y a une grande variété de produits chez ringspann

Exemple les frettes d'assemblage:

http://www.siam-ringspann.fr/composa...les,10,46.html
Jean

[Sanglo]

Bonsoir,

J'ai entendu parlé de pincement ou de tampons tangents.
Connaissez vous des sites où ils vendent ce genre de produits ?

Tampons tangents
http://www.norelem.fr/xs_db/DOKUMENT...t_2823--fr.pdf
http://fr.norelem.de/cms/wm?catId=20...xtFamily=false
http://www.norelemservices.com/pdf/03350.pdf

Bagues d'arrêt
http://www.norelem.fr/App/WebObjects....ag/index.html
http://fr.norelem.de/cms/wm?catId=20...xtFamily=false

Cordialement.

[invite65b6594b]

Bonjour vous pouvez utiliser deux bagues fendues ou un manchon "trantorque" voire guide du dessinateur industriel (A.CHEVALIER)
Merci

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Je vous remercie pour l'ensemble de ces réponses (je vais les voir de plus près).
Je vais vous envoyer aussi un descriptif.


Cordialement

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Je vous ai très mal présenté mon système. Veuillez m'excuser pour la gène et les suppositions.

Je vous présente plus précisément mon système.

Je recherche deux choses :
- un arret axial facilement démontable/montable
- Une étude de dimensionnement au niveau des axes.

Caractéristiques de mon système
En vert : civière métallique (existante)
En bleu : Mon sytème (n'existe pas)
En gris: un tube

Contexte :
Mon système constitue une "butée".
Un tube est allongé le long de cette civière verte.
Il ne touche pas la civière.
Il est maintenu par une extrémité par un système d'entrainement.
De l'autre extrémité, il y a donc mon système de butée.
Pour éviter un fléchissement, il y a des supports inférieurs qui le permettent de le tenir horizontal.
Mon système présente à son extrémité un cône et vient donc "s'enfoncer" dans le tube (d'où le choix de faire un système coulissant).
Le tube peut être en mis rotation (<20 tour/min), ce qui entraîne la rotation du cône.

Bloc central :
hauteur : 250 mm
longueur : 200 mm
épaisseur : 120 mm
matériaux : acier
poids : 15kg (le bloc uniquement sans les 3 axes)

Axe :
diamètre 40 mm
acier
longueur 700 mm, 7kg (pour les deux du bas) et
longueur 300 mm, kg pour celui du haut

Cone :
Diamètre (grand base) : 225 mm
(petite base) : 60 mm
Poids : 20 kg
acier

Tube :
Poids : 400kg
diamètre extérieur : 210 mm
acier

Cinématique du système :
Après fixation, le bloc central est fixe, il ne bouge pas.
Le seul élément tournant est le cône (qui tourne en même temps que le tube).

Arret axial
J'ai mis des flèches sur les endroit où je souhaite mettre des arrêts axiaux.

2°) il faudrait indiquer quels sont les efforts en axial sur le bloc coulissant sur l'axe.

Comment déterminer les efforts axiaux ?

La bague que vous proposez Zozo_mp (bagues fendues avec serrage) me convient très bien. Elle me parait simple d'utilisation et rapide à mettre en place.
Du coup, je ne sais pas quelle solution convient le mieux (frette d'assemblage, bague fendue, tampon tangents...).
On peut éliminer le système avec vis de blocage s'il abîme l'arbre.
Pour moi, j'auras une préférence pour les bagues fendues avec serrage mais je ne sais si au niveau des efforts, c'est bon.
Pouvez vous m'indiquer la démarche à suivre pour les calculer ?

Je vais faire un deuxième poste pour mon deuxième problème (ça sera plus clair)
Je reste à votre disposition pour toutes questions.

Merci de votre aide.

[mécano41]

Bonjour,

Peut-être ainsi...

Cordialement

[mécano41]

... en partant de mon croquis, on peut évidemment, en fonction des dimensions :

- doubler la vis
- amincir la partie fléchissante
- la réduire en largeur par deux coups de fraise-scie
- etc

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Merci de votre réponse et de votre schéma.
Il y a quelques point qui sont obscures pour moi.

Donc vous proposez un système de levier dont la rotation permet de mettre en rotation une longue tige filetée.
Par contre, je n'arrive pas à "visualiser" ce qu'il y a dans le bloc central et comment se passe le mécanisme/ la cinématique.
J'ai annoté votre document par des flèches sur ce que je n'arrive pas à voir.

Sinon, l'idée du levier me paraît être une bonne idée car c'est plus rapide à bloquer le système.

Merci d'avance pour vos explications.

[mécano41]

Désolé, j'en suis resté à la représentation en 2D ... je pensais que l'on savait encore la lire... Va falloir un nouveau Champollion...

Donc on a :

- ton bloc percé de deux alésages ajustés aux barres de guidage. Sur toute la largeur, deux fentes (traits de scie) qui débouchent dans deux trous (pour éviter des concentrations de contraintes). Dans le sens de la longueur du bloc, au milieu de sa largeur, un trou lisse au limieu, lisse à droite et taraudé à gauche
- tes deux barres qui traversent le bloc
- un vis (que j'ai représentée à serrage manuel mais qui peut être ordinaire) traverse le bloc dans son trou. En appuyant sa tête à droite et en actionnant son filetage à gauche, la vis tend à rapprocher les parties "souples" situées à gauche et à droite.

C'est tout...deux fentes, un trou et une vis.

Laisse tomber les pointillés de la vue de dessus, j'avais fait cela pour que tu comprennes...

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Mécano41,
Oui, effectivement, les jeunes sont nés avec le 3D, tout est en trois D, TV, etc, maintenant c'est fini le croquis avec le T, équerre et compas.
Mais le croquis 2D, c'est encore bien pratique (on va aussi arrèter les signeaux de fumée)
Cordialement.
Jaunin__

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Oui, c'est vrai que j'ai encore du mal avec la 2D
Je pense avoir bien identifié les parties que vous m'avez dîtes (fentes, trous lisses, trou taraudé...).

Que se passerait s'il n'y avait pas de fentes ? (au niveau de la concentration des contraintes)

J'ai du mal sur le fonctionnement du mécanisme.

- un vis (que j'ai représentée à serrage manuel mais qui peut être ordinaire) traverse le bloc dans son trou. En appuyant sa tête à droite et en actionnant son filetage à gauche, la vis tend à rapprocher les parties "souples" situées à gauche et à droite.

"En appuyant sa tête à droite", voulez vous parler du levier de droite ? Ou est ce que la tête de vis est à l'intérieure du bloc central ?
Comment cela en actionnant son filetage ?

Merci encore.

[Zozo_MP]

Bonjour Marvin

Je viens de voir l'évolution du post avec la contribution de mécano 41.

Il y a encore quelques champolions sur ce forum capable de comprendre les 2Déistes, les 3Déistes et même un ou deux 4Déistes.

A la vue de vos deux image de la solution 3D alors sans conteste la solution proposée par mécano41 est de loin la meilleure, la moins cher et la plus pratique ergonomiquement parlant et pour finir d'une fiabilité infinie.
Sur le plan ergonomique vous obtenez ouverture ou serrage instantanée à une seul main sans outil (donc sans risque de blesser les têtes de vis. De plus cela permet d'avancer le bloc pour le mettre en contact d'une main sans efforts et de l'autre main de faire le blocage là aussi sans effort.
Que demander de plus.

Je dis infinie car je n'ai jamais vu ce type de système prise en défaut. Enfin pas de défaut tant qu'un bourrin crétin ne tape pas au marteau comme un âne bâté sur les poignées de serrage (c'est du vécu ! si ! si !)

Comment cela fonctionne et bien je dirais comme une bague de serrage avec vis latérale comme celle que je vous ai proposé (Sanglo aussi Ooopss). Sauf que la bague c'est le bloc lui même.

S'il n'y avait pas de fente le système de serrage ne serait pas opérant et nous retomberions sur un système laissant d'une façon ou une autre des traces sur l'arbre, comme le système proposé par Sanglo avec les tampons tangents.
Le trou au bout de la fente sert à rendre le système compliant et à justement diminuer les contraintes en supprimant aussi les risques de criques qui pourrait amener s'amorcer sur des angles vifs. Qui pourrait aller jusqu'à une ruine de cette partie.

Regarder un pince à linge ou un pince universelle vous allez vite comprendre que les deux bords de la fente que l'on rapproche provoque le blocage.
Autre avantage du système de Mécanoticien 41TIC c'est qu'à l'ouverture vous avez un jeu plus important entre l'alésage et l'axe. Du fait de ce jeu naturel les déplacements sont plus aisés et l'usure par abrasion entre axe et alésage (si alésage gras) quasiment supprimé.

Cordialement

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Oui, ce système me paraît vraiment bien (d'autant plus avec vos arguments).
J'ai annoté le schéma (de ce que j'ai compris) pour mieux vous cibler ce que je ne comprends pas.
Pour moi, au niveau du trou lisse : il n'y a rien.
Si j'abaisse le levier, qu'est ce qui se passe ?

Comment cela fonctionne et bien je dirais comme une bague de serrage avec vis latérale comme celle que je vous ai proposé (Sanglo aussi Ooopss). Sauf que la bague c'est le bloc lui même.

Il faudra une vis qui fasse toutes la longueur du bloc central pour cela ?
Il n'y aurait pas besoin de levier dans ce cas.

Merci de votre patience

[Sanglo]

Bonsoir MarvinJ,

Si avec les explications du Dr Zozo_MP il te reste quelques doutes voire des questions au sujet du fonctionnement, je propose de laisser tomber 2D, 3D et autres et de passer à la BD ... avant de passer au dessin animé



Cordialement.

[mécano41]

Voici les pièces séparées et, en dessous, une solution équivalente.

Si l'on veut un blocage plus rapide, on peut également utiliser une solution avec un levier à came qui présente l'avantage de serrer toujours pareil (une fois réglé) quelle que soit la personne qui l'utilise ...

Cordialement

[mécano41]

Le système rapide dont j'ai parlé plus haut...Les deux écrous servent au réglage du serrage ensuite, on n'y touche plus ; on manoeuvre seulement le levier pour bloquer/débloquer. Evidemment il y a toujours les 2 fentes dans le bloc ; elles ne sont pas représentées ici....

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Marvin

Les deux derniers dessins de Mécano41 sont très explicites.

Est-il nécessaire répondre aux questions de votre post #18

N'oubliez pas de regarder et commenter votre autre fil

Cordialement

[invite0eb5d4dd]

Bonjour,

Veuillez m'excuser d'avoir mis autant de temps à répondre.
Je vous remercie pour les dessins, c'est beaucoup plus parlant pour moi.
Je vais répondre à mon autre poste (je prépare des photos)

Cordialement