Dimensionnement d'une hélice ?

[invitebe464769]

Bonjour à tous !

Je cherche à construire, pour un projet, un système qui monte verticalement le long d'une corde. Pour cela j'ai eu l'idée de construire une sorte de tricopter cependant j'ai beaucoup de contrainte en terme de point et de dimension. Je cherche une ou plusieurs relations permettant de mettre en lien des variables comme la vitesse de rotation des hélices et la force de portance vertical.

Si un schéma peut être plus claire, je cherche à calculer la composante de la portance globale indiqué sur ce schéma :



Les explications sur la portance de wikipédia sont utile mais un peu trop compliqué pour que je puisse les appliquer dans mon cas...

Si quelqu'un a des informations qui pourraient m'aider, j'en serais très reconnaissant.
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[Sanglo]

Bonjour,

Je cherche à construire, pour un projet, un système qui monte verticalement le long d'une corde. Pour cela j'ai eu l'idée de construire une sorte de tricopter

On connaît les avions mûs par des élastiques mais un tricoptère à corde ce n'est pas encore sorti.
Quelle est l'utilité du bidule ? ... remplacer un palan ?

A titre d'exemple, certains hindous font ça très bien et sans recourrir à des hélices

A++

[Zozo_MP]

Bonjour

Si j'ai bien compris cela peut servir de navette entre le haut et le bas. La corde placée au centre du quadricoptère ne servant que de guide. le quadricoptère servant d'ascenseur.

C'est ce que l'on fait sur les cerfs-volants pour larguer des bonbons destinés aux enfants. Sauf que dans le cas du cerf-volant, c'est un mini parachute ascensionnel qui glisse vers le haut sur le filin du cerf-volant qui est déjà haut. Les gamins adorent cette variante des oeufs de pâques distribués par les cloches.

Je vois bien des utilisations mais à savoir si j'ai bien compris.

Cordialement

[invitebe464769]

C'est pour un projet en cour, il n'y a pas de réel application je crois. On essaye de jouer la carte de l'originalité, d'où un système "volant".

Mais du coup, on se heurte au problème des dimensionnements des hélices. On m'a parlé de sites de simulation de calcul qui met en relation taille et vitesse des hélices avec la portance, malgré mes recherches j'ai pas encore trouvé un tel site. Quelqu'un en connaitrait un ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

Bonjour à tous !
Je cherche à construire, pour un projet, un système qui monte verticalement ...

C'est sûr que monter horizontalement, ça marche forcement moins bien...

Mais, bon, à trop vouloir être original, on tombe dans le n'importe quoi.
Si tu disposes de la corde et qu'elle n'est pas en téflon, tu dois pouvoir grimper desssus, c'est de toute façon plus simple et moins dangereux qu'un hachoir volant (mes luminaires en ont fait la triste expérience...).

[invite2ab84b8f]

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Si tu disposes de la corde et qu'elle n'est pas en téflon, tu dois pouvoir grimper desssus, c'est de toute façon plus simple et moins dangereux qu'un hachoir volant (mes luminaires en ont fait la triste expérience...).

Bonjour polo, une maquette d'hélicoptère aurait elle fait des dégâts dans ton logement ???
- @- GhoPi: pourquoi parles tu de "tricoptère" (c'est quoi cette bête ? ); à part ça les voilures tournantes, c'est pas évident ...

[invitebe464769]

C'est sûr que monter horizontalement, ça marche forcement moins bien...

Mais, bon, à trop vouloir être original, on tombe dans le n'importe quoi.
Si tu disposes de la corde et qu'elle n'est pas en téflon, tu dois pouvoir grimper desssus, c'est de toute façon plus simple et moins dangereux qu'un hachoir volant (mes luminaires en ont fait la triste expérience...).

Si je dis verticalement, c'est car le système doit se déplacer UNIQUEMENT verticalement (pas en biais par exemple). Puis à propos de la corde, elle sert simplement de guidage.

pourquoi parles tu de "tricoptère" (c'est quoi cette bête ? ); à part ça les voilures tournantes, c'est pas évident ...

Un tricoptère ressemble à ceci :



Après je crois avoir finalement trouvé mon bonheur, si ça peut aider quelqu'un voilà le lien :
http://aerotrash.over-blog.com/artic...-88886705.html

[Sanglo]

Bonjour,

On m'a parlé de sites de simulation de calcul qui met en relation taille et vitesse des hélices avec la portance, malgré mes recherches j'ai pas encore trouvé un tel site.

Je ne sais pas comment tu organises tes recherches sur le net mais en introduisant simplement le titre du message dans un moteur de recherche, il y a une foule de sites qui traitent du sujet à l'exemple de ceux-ci :
http://ffa-jeunes.ens-cachan.fr/BIA-...go_files/H.pdf
http://www.e-props.fr/EPHCalculateur.php

Ne pas négliger non plus les sites sur le modélisme car tout compte fait ton projet est dans ce créneau.
http://www.robot-maker.com/index.php...t-dune-helice/
Au message 2 et 3 il y a un pdf et un fichier zip

Ce ne sont que des exemples et je te laisse le soin d'explorer le net.

Cordialement.

[polo974]

Bonjour polo, une maquette d'hélicoptère aurait elle fait des dégâts dans ton logement ???
...

oui, mais trop cher, c'était des boules en papier (version papier dentelle/filigrane) ...

Si je dis verticalement, c'est car le système doit se déplacer UNIQUEMENT verticalement (pas en biais par exemple).

Oui, je m'en doutais bien un peu, mais c'était trop facile...

Puis à propos de la corde, elle sert simplement de guidage.
...

Donc la corde ne peut pas être porteuse.
Il faut donc aussi savoir si elle est tendue, et de combien, et tant qu'on y est: diamètre, nature, tension
car si elle n'est pas tendue, tout ce qu'on peut faire, c'est détecter sa position dans disons un tube et agir sur le contrôle du bidule pour la garder le plus centré possible (plus simple à dire qu'à faire...) ...

si ta corde est "assez" tendue, un bicoptère est suffisant, la corde ne laissant que la translation verticale et la rotation autour de l'axe vertical.
la poussée commune (hélice A + B) donne (en gros) la force verticale, la poussée différentielle (hélice A - B) fois "un certain coefficient" donne en gros le couple de rotation (et un couple de basculement parasite contré par la corde tendue), donc avec ces deux paramètres, tu peux contrôler.


pour améliorer ta poussée et la sécurité, tu peux caréner tes hélices par de tubes légers mais costauds (un peu comme les ventilos d'alim de pc, mais en plus léger).
le carénage rallonge le chemin entre le dessous et le dessus de l'hélice, donc le "court-circuit" aérodynamique en bout de pale est réduit (un peu comme les winglets en bout d'aile des avions).
et enfin, le carénage évite aux hélices de massacrer les doigts imprudents qui pourraient trainer par là...

[Sanglo]

Re,

si ta corde est "assez" tendue, un bicoptère est suffisant, la corde ne laissant que la translation verticale et la rotation autour de l'axe vertical.

Et si la corde passe dans l'axe du rotor, un seul rotor suffit.

A++

[polo974]

Re,
Et si la corde passe dans l'axe du rotor, un seul rotor suffit.

A++

avec un stator (ou un autre moyen anti-couple) ajustable...