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Projet Scooter Electrique : choisir son moteur




  1. #1
    Diazonz

    Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Bonjour, nous sommes des étudiants ayant pour projet de rendre un scooter thermique en électrique.
    Tous les calcules ont étés faits pour pouvoir définir les critères du moteur à choisir.

    Nous sommes actuellement à la recherche de notre moteur voici les caractéristiques :

    - Moteur 2.3 kW
    - Couple 33 N.m
    - Vitesse Angulaire : 714 rad.s
    - Courant Continu

    Pourriez vous nous aider à trouver le moteur ?

    Cordialement.

    -----


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  3. #2
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    ça ne sont pas les tacalogues qui manquent , on va pas gogoliser à ta place.

    toutefois , il y aura des compromis à faire , probablement sur la vitesse de rotation

  4. #3
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Nous avons déjà gogoliser pendant quelques heures et nous ne trouvons pas chaussure a notre pieds.
    Si vous aviez des sites faites savoir on les étudira.

    Merci.

    PS : erreur de frappe, notre couple est de 3.3N.m au niveau du moteur
    Dernière modification par Diazonz ; 13/01/2014 à 10h03.


  5. #4
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    en conception , quelle qu'elle soit...

    la recherche de la "bonne" fourniture , ou d'un modèle approchant , fait partie du travail des
    designers.

    c'est même particulièrement formateur !

    si vous ne trouvez pas , c'est, peut être, que VOS spécifications sont trop restrictives...

    "en principe" ce genre de projet se mène à partir de pièces "STANDARD" existantes et de spécifications connues.

    et non en partent droit dans le mur , ce qui peut amener à chercher un élément introuvable.

  6. #5
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Nous sommes en STI2D, on a un cachier des charges à respecter.
    Nous avons effectué les calculs en accord avec celui-ci.
    N'ayons pas le choix nous devons respecter les caractéristiques données.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    d'autre part , votre calcul de puissance est complétement à la ramasse !

    puissance = vitesse angulaire x couple

    714 (rd/s) x 33 (nm) = 23 KILOWATTS (à la louche)

    on est loin de vos 2,3.....

  9. #7
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Dans le PS au dessus j'ai signaler ma faute s'est 3.3 N.m et non 33 N.m
    Soit 714.3 * 3.208 (précisément) = 2291.5 W

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  11. #8
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    d'autre part....

    714 rd/s , ça fait 120 tours seconde ( toujours à la louche)

    soit 120 x 60 = 7200 t/mn (encore au pif)

    alors là , mon lapin , si tu trouve un moteur électrique de 3 KW qui tourne à ce régime ,
    j'te paye le champagne !

    et , en admettant qu'il existe , il coutera plusieurs camions de caisse de champagne !

    encore une fois (et j'en arrêterai là) on ne fait pas une étude technique "ex nihilo"
    mais on se tuyaute d'abord sur ce que l'industrie et le commerce mettent à disposition
    pour les problèmes à résoudre, et on s'adapte.

  12. #9
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    d'autre part....
    encore une fois (et j'en arrêterai là) on ne fait pas une étude technique "ex nihilo"
    mais on se tuyaute d'abord sur ce que l'industrie et le commerce mettent à disposition
    pour les problèmes à résoudre, et on s'adapte.
    Le cachier des charges n'a pas été fait par nous mais par les professeurs, nous avons pas eu le choix et difficile de regarder les moteurs qui existaient avant.
    Ce n'est pas a 7200 mais plutot a 6800 tr/min

  13. #10
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    et pourquoi choisir un moteur qui va tourner si vite ?

    1) le réducteur va être monstrueux, LOURD, et entrainer des pertes intolérables

    2) l'effet "gyroscopique" va rendre le scotaire impilotable

    3) le bruit mécanique sera intolérable

    4) moteur et réducteur demanderont lubrification et entretien...

    dans toutes les application de traction électrique , on cherche , justement ,
    à utiliser des moteurs à bas régime afin de :

    1) simplifier la réduction (et les pertes associées)

    2) voir la supprimer (moteur-roue)

    bref , manifestement votre projet va à l'encontre de tout ce qui se fait , et....

    "qui pisse contre le vent, se mouille les dents"

  14. #11
    Sanglo

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Bonjour,

    Et si tu nous montrait le cahier des charges ainsi que la méthode de calcul que vous avez utilisée pour définir les caractéristiques du moteur.

    On aurait certainement une idée plus claire de ton problème.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  15. #12
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    je crains fort, en réfléchissant un peu sur les chiffres, que le projet soit de remplacer le moteur thermique par
    un électrique , sans autre modif , en gardant la transmission d'origine ( embrayage , boite auto, etc)


    ce qui est LA PIRE des solutions.

  16. #13
    Sanglo

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Salut Pixel,

    je crains fort, en réfléchissant un peu sur les chiffres, que le projet soit de remplacer le moteur thermique par
    un électrique , sans autre modif , en gardant la transmission d'origine ( embrayage , boite auto, etc)
    D'où l'intérêt d'avoir connaissance du cahier des charges.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  17. #14
    Kissagogo27

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par Diazonz Voir le message
    Le cachier des charges n'a pas été fait par nous mais par les professeurs, nous avons pas eu le choix et difficile de regarder les moteurs qui existaient avant.
    Ce n'est pas a 7200 mais plutot a 6800 tr/min
    Bonjour, et si le but de cette étude était justement de constater que cette approche n'était pas la bonne ?

  18. #15
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Capture.PNG
    Citation Envoyé par Sanglo Voir le message
    Bonjour,

    Et si tu nous montrait le cahier des charges ainsi que la méthode de calcul que vous avez utilisée pour définir les caractéristiques du moteur.

    On aurait certainement une idée plus claire de ton problème.

    A++
    On a envoyé ci-contre le cahier des charges de notre projet.

  19. #16
    Sanglo

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Re,

    Et c'est tout ce que vous avez comme cahier des charges !!!

    La vitesse maximale doit être atteinte en combien de temps ... quelques secondes ou quelques minutes ?
    Rien que ça, ça joue sur la puissance du moteur.
    La majorité des scooters électriques pour 45 km/h sont aux environs de 1500W.

    Avec ce cahier des charges super succinct, je suppose que vous avez déterminé vous-même le temps d'accélération, le diamètre des roues ... etc... ect.
    Peut-être vous faut-il revoir vos bases de calcul.

    Cordialement
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  20. #17
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    et en quoi se CdC ( plus que succinct !) impose t'il un moteur électrique aussi rapide. ???
    Dernière modification par PIXEL ; 13/01/2014 à 17h03.

  21. #18
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    et quand je lis "faciliter la maintenance".... choisir un moteur à 7000 tours , c'est une blague !

    faut réfléchir 5 minutes les mecs , et voir ce qui se fait dans le domaine....

    car là vous frisez le ridicule !

  22. #19
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par Sanglo Voir le message
    Re,

    Et c'est tout ce que vous avez comme cahier des charges !!!

    La vitesse maximale doit être atteinte en combien de temps ... quelques secondes ou quelques minutes ?
    Rien que ça, ça joue sur la puissance du moteur.
    La majorité des scooters électriques pour 45 km/h sont aux environs de 1500W.

    Avec ce cahier des charges super succinct, je suppose que vous avez déterminé vous-même le temps d'accélération, le diamètre des roues ... etc... ect.
    Peut-être vous faut-il revoir vos bases de calcul.

    Cordialement
    On est que en terminale sti2d et on a qu'environ 100h pour réaliser le projet.
    Nos calculs sont corrects et ont étais vérifier par notre professeur (force de la résistance a la pénétration dans l'air + force de résistance du roulement + (m x a)= force motrice a la sortie de la roue. Puis on a calcule le rapport d'engrenage et on a trouver ces caractéristique).
    Dernière modification par Diazonz ; 13/01/2014 à 18h03.

  23. #20
    harmoniciste

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Bonjour,
    Il existe des moteurs Brushless d'aéromodélisme qui développent près de 3 kw vers 6500 t/mn pour 0,5 kg. Essaie moteur CYCLON F3 sur Google.

  24. #21
    clem200

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par Diazonz Voir le message
    On est que en terminale sti2d et on a qu'environ 100h pour réaliser le projet.
    Nos calculs sont corrects et ont étais vérifier par notre professeur (force de la résistance a la pénétration dans l'air + force de résistance du roulement + (m x a)= force motrice a la sortie de la roue. Puis on a calcule le rapport d'engrenage et on a trouver ces caractéristique).
    Je ne comprends pas. Le rapport d'engrenage se choisit après le choix du moteur. Vous vous avez fait l'inverse.

  25. #22
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par harmoniciste Voir le message
    Bonjour,
    Il existe des moteurs Brushless d'aéromodélisme qui développent près de 3 kw vers 6500 t/mn pour 0,5 kg. Essaie moteur CYCLON F3 sur Google.
    Ok, merci de ta réponse la plus constructive de tous pour le moment.
    Nous sommes partis d'un scooter existants thermique et ayant peu de moyen (moyen de notre lycée sont très minimes), nous avons gardez le plus de choses existants.

  26. #23
    Jean4259

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Bonsoir,

    Il faudrait compléter le cahier des charges avec les caractéristiques suivantes:

    -tension de fonctionnement à 6500 t/mn pour déterminer le coef de fem (Ke) et de couple (Kt).
    -cycle de fonctionnement maxi pour définir la tenue thermique du bobinage.

    Il y a encore quelques constructeurs en France qui répondent à un cahier des charges: Parvex Dijon, Précilec Auxerre, Ragonot Malakoff...
    Une solution économique est de prendre un moteur d'occasion et de refaire un bobinage pour avoir le bon Ke .
    JJG

  27. #24
    clem200

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Le but est de réaliser réellement votre scooter ??
    Dernière modification par clem200 ; 13/01/2014 à 21h53.

  28. #25
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Bonjour
    Citation Envoyé par clem200 Voir le message
    Le but est de réaliser réellement votre scooter ??
    Un prototype si possible ressemblant le plus possible a un scooter electrique normal.

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Bonsoir,

    Il faudrait compléter le cahier des charges avec les caractéristiques suivantes:

    -tension de fonctionnement à 6500 t/mn pour déterminer le coef de fem (Ke) et de couple (Kt).
    -cycle de fonctionnement maxi pour définir la tenue thermique du bobinage.

    Il y a encore quelques constructeurs en France qui répondent à un cahier des charges: Parvex Dijon, Précilec Auxerre, Ragonot Malakoff...
    Une solution économique est de prendre un moteur d'occasion et de refaire un bobinage pour avoir le bon Ke .
    JJG
    Je pense que de refaire un bobinage pour des T.sti2d est un peu trop dure pour notre niveau et merci on va faire des recherches sur les constructeurs que tu nous as donnée.

  29. #26
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    m'est avis que les specs de ce moteur sont imposées par la conservation
    de l'ensemble de transmission d'origine .

    OR , cette cinématique est :

    non adaptée à une traction électrique (pas besoin d'embrayage par ex)

    d'un rendement mauvais (variateur à courroie , inutile en traction électrique)

  30. #27
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    m'est avis que les specs de ce moteur sont imposées par la conservation
    de l'ensemble de transmission d'origine .

    OR , cette cinématique est :

    non adaptée à une traction électrique (pas besoin d'embrayage par ex)

    d'un rendement mauvais (variateur à courroie , inutile en traction électrique)
    Déjà, il n'y a pas d'embrayage sur un scooter, mais un variateur, que nous avons retiré, nous avons pas non plus la possibilité de mettre un moteur roue (cela nous aurais facilité bien des choses), et nous utiliseron une courroie seulement si nous avons pas le choix.
    Je rappelle que les but de ce post est de trouvé le moteur qui correspond aux calcul que nous avons déjà fait (notre prof de méca est assé compétent pour nous corrigé, pas besoin de vous (je cible une personne en particulier, qui offre le champagne)

    donc avez vous des site/magasin(qui on l'option envoi du materiel) ou autres rensègnement pour trouvé un moteur

    Merci

  31. #28
    PIXEL

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    une courroie en traction électrique.... crantée j’espère , ça sera moins pire.

  32. #29
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    une courroie en traction électrique.... crantée j’espère , ça sera moins pire.
    Oui, de toute façon la plupart des scooter on une courroie crantée, donc on prendra celle d'origine, si on utilise une courroie, ce qui n'est pas sur.

  33. #30
    Diazonz

    Re : Projet Scooter Electrique : choisir son moteur

    Nous avons trouvé notre moteur

    Nous avons posté une autre conversation pour un rapport de réduction

    http://forums.futura-sciences.com/te...reduction.html
    "Mieux vaut être bourré que con, ça dure moins longtemps"

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