Tour éolienne

[Eurole]

Bonjour

Je n'ai pas tout lu et je ne suis pas un spécialiste mais je n'ai jamais compris pourquoi les éoliennes ne tournait pas sur elle même afin d'etre tjs dans la direction du vent qui ferait tourner au mieux les pales.

L'energie dépensé à faire tourner ces machines serait largement compenser par une rotation continue des pales et on ne verrait plus des dizaines d'éoliennes à l'arret alors que certaines tournent.

Le changement serait fait sur une moyenne bien sur, pas question de changer tte les 10 s parce que le vent a changer de sens pour 2s.

Voila c'était ma petite remarque perso même si je sais que ce n'est pas ça réellement le sujet.

@+

Bonjour Wachoo, et merci de ton intérêt pour les éoliennes.

On peut distinguer deux types d’éoliennes,
- celles à axe horizontal (les plus répandues)
- et celles à axe vertical .

Dans le premier type, les petits modèles prennent la direction du vent comme une girouette. C’est plus compliqué pour les modèles lourds. Et ce n’est pas l’objet de notre discussion.

Dans le deuxième type à axe vertical , en général, les éoliennes prennent le vent quelle que soit sa direction.

Il existe également des tours éoliennes statiques

*

Le type d’éolienne dont il est question ici est comme la chauve-souris de la fable
– ni animal, ni oiseau.


*

De tels types sont difficiles à défendre ...

La tour éolienne ici n’est pas statique.
Toute sa structure tourne sur elle-même, accumulant sa propre énergie cinétique comme un volant d’inertie.
Sa masse et ses très grandes dimensions possibles sont utiles.

Son axe est vertical, sauf qu’elle n’a pas d’axe réel, mais s’appuie sur le cercle de sa périphérie,
- soit au moyen d’un rail, sur sol ou sur un mur
- soit au moyen d’un hydroglisseur à coussin d’air, sur une surface liquide.

Je te laisse digérer ça pour aujourd’hui.


.
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[Eurole]

Une pompe à palettes
- ...
- à tirer
La partie dynamique rouge dépendante de la tour éolienne
tire la partie passive grise
par ses ... palettes souples
Le refoulement est indiqué en jaune, l’aspiration en blanc.
.

Le but de cet ensemble est un pompage
- à débit important (le diamètre est censé de 30 m)
- à fortes pressions
- à séquences très brèves

Pour faire plus simple:

[Eurole]

Bonjour.

Où en est aujourd’hui cette discussion sur l’idée d’une
tour éolienne ?

*

1. Il est clair qu’il s’agit d’une tour
dynamique
dont la masse est utile
dont les dimensions, également utiles, peuvent être très importantes

2. Trois éléments forment cet ensemble
- une couronne assurant la rotation de l’ensemble
- des couronnes éoliennes empilables transformant l’énergie du vent en un vortex
- une ou des couronnes utiles (correspondant à une fonction déterminée vers un but déterminé)

3. La partie éolienne des couronnes empilables
est commune à tous les types qui ont été envisagés.
Ses caractéristiques sont
stabilité
importante surface et important volume au vent
simplicité de construction à partir de matériaux ordinaires

Les deux autres parties ont donné naissance à des variantes.

4. La couronne assurant la rotation a été envisagée
comme un rail sur le sol (un train circulaire)
un rail sur un mur circulaire
un hydroglisseur à coussin d’air sur un plan liquide

5. La couronne utile a été envisagée
comme génératrice électrique
comme pompe (les deux pouvant être liées)
etc...

6. Plusieurs types de génératrice électrique ont été évoqués


*

Il en résulte aujourd’hui plusieurs combinaisons possibles selon deux types principaux

tour éolienne sur rail
tour éolienne sur coussin d’air

Si l’intérêt de la présente discussion subsiste, il me paraît opportun de la scinder en ces deux branches

.

[Eurole]

Avant de séparer les deux branches,
voici un aperçu des caractéristiques d’une
tour éolienne sur coussin d’air.

La tour est vue en coupe verticale
comme si le vent venait de l’oeil de l’observateur
(la tour tourne dans le sens anti-horaire)




Un jeu :

- Quel est le poids de l’ensemble ?
-
- Quelle est sa force d’inertie lorsque la périphérie de la tour éolienne tourne à 10 km/h ?


.

[Eurole]

Pour ceux qui souhaitent suivre les aventures
de cette tour éolienne sur coussin d'air,
voici le fil d'Ariane

http://forums.futura-sciences.com/thread115867.html


.

[Eurole]

Pour ceux qui préfèrent garder les pieds sur terre

http://forums.futura-sciences.com/thread115874.html

.

[Eurole]

[Eurole]

.

Bonjour

De nouveaux développements sont ici :

http://forums.futura-sciences.com/thread115867.html



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[invite2ef8206a]

pour eurole : bonjour
j'habite en face de chez toi de l'autre coté de la gironde, je suis intéréssé par les éoliennes à axes verticaux moi même j'ai pensé à détourner le système de propulsion voight-sheider que j'ai utilisé pour le retourner tête en bas afin de créer une tour éolienne à pales verticales: qu'en penses-tu? compte tenu de l'allègement des matériaux, des nouvelles résistances et des technologies présentes , je pense que celà est réalisable....merci de me donner ton opinion sur ce sujet, puisque tu "planches" dessus depuis pas mal de temps, mon idée est-elle saugrenue au premier abord?merci de me répondre

[Eurole]

pour eurole : bonjour
j'habite en face de chez toi de l'autre coté de la gironde, je suis intéréssé par les éoliennes à axes verticaux moi même j'ai pensé à détourner le système de propulsion voight-sheider que j'ai utilisé pour le retourner tête en bas afin de créer une tour éolienne à pales verticales: qu'en penses-tu? compte tenu de l'allègement des matériaux, des nouvelles résistances et des technologies présentes , je pense que celà est réalisable....merci de me donner ton opinion sur ce sujet, puisque tu "planches" dessus depuis pas mal de temps, mon idée est-elle saugrenue au premier abord?merci de me répondre

Bonjour Navigateur.
En t’écrivant j’aperçois le Médoc à une douzaine de kilomètres, dans le brouillard aujourd’hui.

*

J’ai lu des articles concernant les propulseurs cycloïdaux Voight-Schneider. Je suppose que c’est de quoi tu parles, mais je ne connais pas le principe en détail (dans mon esprit c'est une hélice carénée orientable ...)
Connais-tu des schémas sur Internet ?
Sinon peux-tu en publier un ici ?

A priori je pense que c’est réalisable, mais rentable seulement sous des vents très forts.
Actuellement j’ai pris la direction opposée à la tienne ...

*

Un courant marin ou fluvial est 1000 fois plus fort qu’un courant éolien, à vitesse égale.

Je pense que l’estuaire de la Gironde est une mine de courants marins et fluviaux spécialement importante, de l'océan à Libourne, et dans les deux sens.
A 1 mètre par seconde (36 km/h) 1 mètre carré de courant d’eau, dans un sens quelconque avec un axe vertical, peut produire de 200 à 500 watts selon l’efficacité du système.
Il suffirait de 2000 m2 de surface au courant pour produire régulièrement 1 mégawatt.

Vu la simplicité de la construction, je pense que c’est plus rentable qu’une centrale nucléaire (sans nier la nécessité de ces dernières).
Et l’impact visuel ne gênerait personne, ni les poissons.
Voila ce qui m’occupe aujourd’hui.

*

Au plaisir de te lire sur Voight-Schneider.

[Eurole]

Un courant marin ou fluvial est 1000 fois plus fort qu’un courant éolien, à vitesse égale.

Je pense que l’estuaire de la Gironde est une mine de courants marins et fluviaux spécialement importante, de l'océan à Libourne, et dans les deux sens.
A 1 mètre par seconde (36 km/h) 1 mètre carré de courant d’eau, dans un sens quelconque avec un axe vertical, peut produire de 200 à 500 watts selon l’efficacité du système.
Il suffirait de 2000 m2 de surface au courant pour produire régulièrement 1 mégawatt.

.

Il n’est pas rare, notamment lors des forts coefficients de marée, que la vitesse des courants en surface de l’estuaire de la Gironde atteigne 3 m/s.

A cette vitesse, la puissance variant au cube de la vitesse, 1 mètre carré de courant marin produit 13 500 watts.
Une tour hydrolienne de 75 mètres carrés produit 1 mégawatt


.

[invite2ef8206a]

bonsoir Eurole
ci joint un site expliquant en bas de page le propulseur Voight-Shneider : http://ancienscolbleus.forumactif.co...-t1990-140.htm
j'ai moi même trouvé sur google quelques autres explications, en particulier la page d'un constructeur amateur Belge qui fait des maquettes.... ce propulseur ne vaut que parce qu'il doit être immergé totalement dans le fluide en mouvement (eau ou air) en effet les pales sont "en drapeaux" lorsque elles sont à contre courant de la direction du fluide...si on inverse ce propulseur et que l'on s'en sert en moteur et que l'on inverse le mode d'emploi, on se trouve avec une couronne tournante dotée de pales verticales à géométrie variable le tout supportée par un rail circulaire ou tout autre dispositif....l'avantage c'est que le dispositif peut être vertical ou horizontal et peut être allégé et construit avec des matériaux type aviation, l'orientation des pales se faisant pour optimiser la machine quel que soit la direction du flux du fluide en mouvement....
le propulseur est entrainé par une couronne dentée animée par moteur (electrique, hydraulique, thermique), cette couronne est suspendue sur un plateau fixe, lespace entre plateau et couronne étant disjoint par film huile sous pression, ce qui permet la rotation de la couronne avec le mini de frottements; la puissance est développée par la rotation plus ou moins rapide de la couronne et la direction par l'orientation des pales via une commande mécanique excentrique....il m'est possible de fournir des images captées sur des sites mon e mail est xxxxxxxxxxx éffacé par la modération utiliser les mpmerci eurole de tes réflexions, à mon sens ce dispositif peut être miniaturisé + allégé pour tous les fluides , mais bon ce n'est certainement pas une panacée mais l'idée est peut être à creuser et peut ajouter un plus aux reflexions actuelles d'autant plus que cette forme d'entrainement est un peu oubliée.
à bientot peut être

[invitef87b7d1f]

....
la puissance est développée par la rotation plus ou moins rapide de la couronne et la direction par l'orientation des pales via une commande mécanique excentrique...

Salut,
Mon idée donnée précédament n'était pas mauvaise du tout, à la lecture de ça !!

@+

[invite2ef8206a]

Bonjour Démostène
c'est exact ton idée est bonne je t'invite à cliquer sur le lien indiqué sur précédent message pour en savoir plus, quand à moi j'ai utilisé les propulseurs voight-shneider comme manoeuvrier et chef mécanicien sur les remorqueurs portuaires, le système est lourd et costaud pour transmettre 6000cv tous azimut sur 360°, ce qui donne un canote très manoeuvrant pouvant se déplacer en latéral et tourner sur place...le système n'est interéssant que parcequ'il peut s'adapter à la direction du vent sur 360°, en rivière comme fluide hydraulique le courant est dans un sens soit à 180°, et donc la roue à aubes semi immergée est plus appropriée ou l'hélice réversible à pales orientables; le système voight ne vaut que si les pales doivent toutes être plongées dans le fluide et que la direction de ce dernier est susceptible de varier sur 360° comme le vent par exemple

[invitef87b7d1f]

Salut,
6.000 ch !! c'était pas du pipeau !!, ça devait faire de la jolie mécanique !!! ( 2 X la puissance d'une locomotive !!)
Pas accès au site, considéré comme "chat" par mon boulot !!
@+

[Eurole]

bonsoir Eurole
ci joint un site expliquant en bas de page le propulseur Voight-Shneider : http://ancienscolbleus.forumactif.co...-t1990-140.htm
j'ai moi même trouvé sur google quelques autres explications, en particulier la page d'un constructeur amateur Belge qui fait des maquettes.... ce propulseur ne vaut que parce qu'il doit être immergé totalement dans le fluide en mouvement (eau ou air) en effet les pales sont "en drapeaux" lorsque elles sont à contre courant de la direction du fluide...si on inverse ce propulseur et que l'on s'en sert en moteur et que l'on inverse le mode d'emploi, on se trouve avec une couronne tournante dotée de pales verticales à géométrie variable le tout supportée par un rail circulaire ou tout autre dispositif....l'avantage c'est que le dispositif peut être vertical ou horizontal et peut être allégé et construit avec des matériaux type aviation, l'orientation des pales se faisant pour optimiser la machine quel que soit la direction du flux du fluide en mouvement....
le propulseur est entrainé par une couronne dentée animée par moteur (electrique, hydraulique, thermique), cette couronne est suspendue sur un plateau fixe, lespace entre plateau et couronne étant disjoint par film huile sous pression, ce qui permet la rotation de la couronne avec le mini de frottements; la puissance est développée par la rotation plus ou moins rapide de la couronne et la direction par l'orientation des pales via une commande mécanique excentrique....il m'est possible de fournir des images captées sur des sites mon e mail est xxxxxxxxxxx éffacé par la modération utiliser les mpmerci eurole de tes réflexions, à mon sens ce dispositif peut être miniaturisé + allégé pour tous les fluides , mais bon ce n'est certainement pas une panacée mais l'idée est peut être à creuser et peut ajouter un plus aux reflexions actuelles d'autant plus que cette forme d'entrainement est un peu oubliée.
à bientot peut être

Merci pour ces belles explications.
Elles m’ont rappelé un copain Quartier-Maître sur la Jeanne d’Arc, qui m’avait expliqué le système,
il y a longtemps ...

Ce système sur un bateau est un moteur qui godille.
Dans ton projet c’est un objet passif, une machine.
Comment l’inclinaison des pales sera-t-elle réglée en fonction du sens du courant ? (je pense à une grande girouette)

Le système serait 1000 fois plus efficace dans un courant marin ou fluvial (plus lent il est vrai)

*

Je pense que l'amateur belge dont tu parles a construit récemment une maquette qui a été publiée dans ce fil par Dubonnair.


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[invite2ef8206a]

bonjour
le système voight ne vaut que si toutes les pales baignent dans un fluide dont la direction est variable, comme le vent , et c'est en celà qu'il peut être intéréssant de creuser le concept, car contrairement à une éolienne verticale simple, ce système permet de réduire la trainée (les pales sous le vent aspirent l'air travaillant sur les pales au vent) le flux général est donc moins perturbé, la trainée est moindre, les pales remontant au vent dans le mouvement circulaire sont mises en "drapeaux" au pas nul et donc ne freinent pas la rotation de l'ensemble, le rendement de la machine s'en trouve amélioré....l'orientation optimale des pales par excentrique pourrait se faire par girouette/anémomètre de base qui transformerait l'information en signal X-Y sur deux verins de telle manière à (dé-)placer le point d'application de l'excentrique sur toute une surface circulaire selon besoin de l'orientation....
l'application marine consiste à placer deux propulseurs de front à l'avant d'une coque de remorqueur, ces propulseurs tournant en sens inverses (supra-divergents pour favoriser la manoeuvrabilité, ou supra-convergents pour favoriser le déplacement en route droite) , sur le remorqueur la force de traction au "crochet" (c.a.d mesurée au dynamomètre) était ainsi de 12 à 19 tonnes
suivant l'orientation voulue (la traction et/ou déplacement par le travers se faisant avec une force moindre du fait du plan anti-dérive de la coque...quand au principe de la godille , c'est bien celui ci qui est reproduit sur une circonférence....et chacun sait avec quelle éfficacité il restitue un travail, pour une force moindre on arrive à mouvoir de fortes masses! moi même je suis arrivé à manoeuvrer au port (en eaux calmes) mon voilier de 6 tonnes...à vous lire sur le sujet...amicalement

[invite32b0ba0a]

Bonjour,
sympa ce système de propulseur, bien vu moussaillon.
converti en éolienne ou hydrolienne, je ne sens pas bien comment cela fonctionnerait. A priori cela me rappelle
ces machines ETTE
http://www.ette.no/wind/vawt.htm
sauf qu'il s'agissait de modèles Darrieus à variation cyclique.
Sur le système à godille, faut voir s'il est plus intéressant de travailler sur la traînée plutôt que sur la portance (comme les Darrieus)., en ce cas il faut repenser la forme, le nombre et le positionnement des pales. Je vais cogiter un peu.

[invite4f7a60b6]

bonsoir a tous:
bravo, messieurs,navigateur, démostène,et dubonnair.
je vous approuve a cent pour cent,et c est exactement, dans ce sens que je cherche moi aussi...
mais faite, pour retrouver, le systeme voith,un leger retour vers le post (108) et ensuite (109) de simplemind, juste pour voir...et la reponse d eurole en (111),(la premiere phrase.)
a partir de cette phrase je quitte la "classe"et simplemind apres une explication ,que j approuve, sur sa vision de la conception idéale d une éoliènne,quitte avec politesse cette discution en (120)

un forum est normalement une discution pour tous, sauf,
si cette discution se monopolise.
mais cette eolienne, est l oeuvre d eurole, donc, il a le droit de garder une "main" de concepteur, realisateur, et meme de modificateur, sans preavis.
a nous de réaliser la meme chose, avec autant de talent qu eurole,ce qui devrait nous etres, pas aussi simple, qu on ne le pense
bonsoir, michel

[invite32b0ba0a]

Oui Michel.
Eurole doit garder la main sur ce fil et il convient de ne pas trop diverger. Je ne suis cependant pas un grand convaincu des éoliennes à variation cyclique. Tiens au fait y en avait une à l'émission des inventeurs sur M6 la semaine dernière. Bof!
Moi j'ai mis la main à la pâte. Mon éolienne fonctionne parfaitement même si je n'ai pour l'instant pas dépassé le stade de la démonstration. La production électrique sera pour plus tard. Je ne suis pas encore à la retraite, mon boulot ne me laisse que peu de temps pour bricoler.

[Eurole]

Bonjour Tous.

Mon but est,
en conjuguant la poussée du vent (en jaune) et l’angle des pales
de créer un champ de forces grossièrement parallèle aux vecteurs rouges.
C’est un problème de marin : selon la direction du vent, ajuster les voiles pour la meilleure trajectoire.

La tour éolienne que j’ai proposée le fait automatiquement. Elle n’a pas l’intelligence de Mme Autissier, mais c’est simple et puissant.
J’en ai dit plus ici :
http://forums.futura-sciences.com/thread115867.html

Plongée dans l’eau c’est une hydrolienne, près de 1000 fois plus puissante à vitesse de courant égale :
http://forums.futura-sciences.com/thread123089.html

C’est aussi vrai pour le système à godille, auquel je trouve cependant le défaut d’une surface au vent (ou à l’eau) limitée.

[invite32b0ba0a]

Mme Autissier répondrait sans doute, en fine régatière, que lorsqu'un bateau adverse lui masque le vent elle perd de la puissance... C'est toute la stratégie des coursiers du type americas cup. Le vent ne passe pas à travers les pales de "devant" pour pousser autant celles de derrière. Si tu fais un test en ne mettant qu'une seule voile dans les positions données sur ton schéma au doux nom de dubonnair, tu verras que certaines ne sont pas motrices et tu auras l'impression que d'autres sont efficaces... mais seulement parce que les autres ne sont pas là.
Enfin il y a une voile qui effectue un retournement important (celle qui est à 7h sur le schéma) et dont le cout énergétique est important. Dans un bateau, c'est la quille, le gouvernail et la coque qui vont encaisser le changement de bord et bloquer momentanément le navire... sur l''éolienne l'effet est voisin même s'il se dilue dans le mouvement général.
Ceci dit, cela marche parfaitement. Mais il ne faut pas croire au miracle.

[invite2ef8206a]

bonjour!
pour rebondir sur la voile, je signale que d'une part un navire comporte foc et grand voile avec le mat comme axe au milieu et qu'il existe des systèmes à balestrons orientant en même temps le foc et la grand voile , le problème du retournement est contourné si le foc a le même profil que la grand voile et si ces voiles sont épaisses (mat aile) pour simplifier en grain de riz avec avec axe central est tout indiqué? quand un voilier double au vent d'un autre certe le vent pour ce dernier diminue fortement mais comme la coque continue d'avancer par inertie il lui reste sont vent apparent et il suffit d'abattre pour réorienter la voilure et perdre ainsi moins de vitesse (voir les matchs-racing de la coupe américa) , ceci peut être anticipé ,je suppose que l'éolienne aura un moment d'inertie important et que les pales sous le vent même si elles ne travaillent pas au mieux en pression peuvent améliorer l'écoulement de l'air par aspiration/dépression sous le vent de l'éolienne le flux d'air général s'en trouve moins perturbé , exepté au vent arrière les voiles travaillent en dépression aussi...
bon vent!

[Eurole]

.

Navigateur a redressé la barre. Il était temps ! Merci.

Mme Autissier a raison pour l’America’s cup (est-ce vraiment sa tasse de thé ?), et Dubonnair aussi.
Il s’agit d’autre chose.

J’ai fait une année de test pour savoir que toutes les pales sont motrices, évidemment à des degrés très divers. Celles d’arrière-plan (nord dans notre exemple) le sont particulièrement : très souvent elles oscillent comme la queue d’un poisson.

Evidemment les pales ne doivent pas remplir la surface considérée « au vent ».

Comme Navigateur l’indique, la tour possède une force d’inertie très importante qui joue un rôle majeur, de même que la tension et la force centrifuge de chaque pale.

La voile de 7 h (sud-ouest) n’est pas un « coût énergétique important » mais un coup énergétique important dans le sens de la marche horaire.

La réalité est parfois une forme de miracle.


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[inviteb03f508b]

chers demostène.je suis nouveau sur le forum et je fais une éolienne à pale tournante ,un peu ton principe seulemement mes pales font 360 degrés sur deux tours de rotations.enfin ce n'est pas important mais j'ai repris les messages depuis le début et dans un message je crois qu'il s'agit de toi tu parle sans citer de nom d'un générateur ou moteur discoïde de 15kw d'un fabricant Finlandais d'ascenseurs serrait-il possible d'avoir plus de précision car je suis confronté à se même problème de vitesse de rotation et j'aimerais pouvoir gratté dans le sens de ce moteur Finlandais, à moins que tu ne connaises un autre fournisseur de générateurs max 70tours 5kw

[inviteb03f508b]

je viens certainement de faire une erreur en attribuant l'éolienne verticale dont on parle à Demostène ,que l'on veille bien me pardonner,il vont bien me rectifier enfin je l'espère .

[f6bes]

Bjr à toi,
Si tu désires quelques renseignements il serait plus sage d'adresser un MP (message personnel) que de RELANCER un sujet dont le dernier message date de ....08.02.2007 !!
Bonne journée



OUI
C'est encore un "déterrage"
"Requiescat in pace"
Je ferme

La modération
Papykiwi