Lien:
http://forums.futura-sciences.com/thread69259.html
*
Voici une nouvelle discussion dérivée de celle sur le
moteur rotatif
*
J'y reviendrai bientôt.
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http://forums.futura-sciences.com/thread69259.html
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Voici une nouvelle discussion dérivée de celle sur le
moteur rotatif
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J'y reviendrai bientôt.
Envoyé par EuroleLien:
http://forums.futura-sciences.com/thread69259.html
*
Voici une nouvelle discussion dérivée de celle sur le
moteur rotatif
*
J'y reviendrai bientôt.
J’ai réalisé il y a plusieurs années
une éolienne à axe vertical
selon le schéma ci-dessus.
Sa puissance a dépassé mes attentes
J’envisage de reprendre ce projet
que j’ai dû abandonner faute de temps.
*
Le principe
est celui de la navigation à voiles.
Les « voiles » sont ici des panneaux de contreplaqué marin (en bleu)
qui peuvent tourner à 360 °
tout en restant sous une certaine tension.
Chaque "voile" est active quel que soit le sens du vent.
L’hexagone central est le système de tension des voiles.
Lorsqu’il est détendu (en cas de tempête)
Les voiles sont « libres »
pour éviter la casse possible.
Le système est réglable selon l’environnement.
*
Cette couronne de voiles peut tourner sur un rail, sans axe.
L’accroissement du diamètre de l’ensemble
augmente sa stabilité et sa puissance.
Les couronnes peuvent être empilées en forme de
« tour éolienne »
bonne idée de les mettre sur rail afin de pouvoir les empilé
on imagine plein d'application possible.
Bonjour
Je te souhaite bon courage ...
Le principe à l'air puissant ^^
Peu tu me tenir au courant de ton avancée si possible
Gots
Envoyé par gotsBonjour
Je te souhaite bon courage ...
Le principe à l'air puissant ^^
Peu tu me tenir au courant de ton avancée si possible
Gots
Bonjour Gots.
Merci pour ton encouragement.
Il faut du courage en effet pour envisager une mise en pratique, les obstacles étant nombreux.
Depuis la semaine dernière j'avais décidé de suspendre le projet (après plusieurs échecs) en attendant un concours de circonstances favorable.
Ayant plusieurs fers au feu (trop ?) je pense à un autre.
Pour ne pas rester sur cet impression d'abandon, mon projet actuel est toujours de réaliser une tour éolienne en bordure de l'estuaire de la Gironde, où j'habite.
J'accepterais un autre endroit, si je trouvais des partenaires actifs, dans un cadre associatif.
Cette tour éolienne est en effet
puissante
simple
de faible hauteur pour l'esthétique de l'environnement
En Charente Maritime il est souhaité
une hauteur inférieure à 12 m
le générateur est installé au sol
(si le but est de produire de l'électricité)
Rebonjour.Envoyé par gotsBonjour
.................
Le principe à l'air puissant ^^
.................
Gots
Je reviens sur la notion de puissance.
Un dessin vaut de nombreux discours; voici un schéma simplifié de l'objet:
A titre indicatif, un voilier de classe 40 a une voilure maximum de 190 m2.
Une tour éolienne de 30 mètres de diamètre et 12 métres de hauteur est 4 fois plus puissante
Les panneaux pourraient avoir des vertus publicitaires également puissantes, mais je voudrais en limiter l'usage à des fins humanitaires.
.
je trouve ton concept pas mal, ca me fait un peu penser au voilier du capitaine Cousteau qui n'avait pas de voiles mais juste 2 colonnes .
moi je serais plus pr la fabriquation dans un cadre personnel, cad, juste pour pouvoir alimenter une maison...
Bonne continuation
Envoyé par tarentulemrjackje trouve ton concept pas mal, ca me fait un peu penser au voilier du capitaine Cousteau qui n'avait pas de voiles mais juste 2 colonnes .
moi je serais plus pr la fabriquation dans un cadre personnel, cad, juste pour pouvoir alimenter une maison...
Bonne continuation
Je suis d'accord, c'était ma première idée,
il y en a certainement beaucoup d’autres possibles et utiles.
Mais parfois les obstacles évoluent plus vite que les idées.
L'intérêt de la production d'électricité est de pouvoir vendre le surplus.
EDF est théoriquement obligé d'acheter le surplus selon une législation européenne, mais les conditions de ce rachat sont de plus en plus difficiles (onduleur, puissance ...)
D'autre part dans ma région les règles d'urbanisme sont très strictes.
Et pourtant quand je regarde l’ancienne carte de France de Cassini et les vieux plans cadastraux, l’endroit où j’habite était littéralement couvert de moulins à vent.
Un des intérêts de ce système est qu’il ne nécessite pas plusieurs dizaines de mètres de hauteur comme les modèles existant (pas facile la maintenance à 60 mètres de hauteur)
Une dizaine de mètres permet des puissances utiles.
.
ben pas loin de chez moi j'ai vu un particulier qui a acheté et installé une éolienne de 11m de haut, et qui produit une partie de l'electricité dont il a besoin. Le + c que l'éolienne tourne, mais ca je sais pas comment le faire d'un point de vu mécanique.
Le voisin a acheté une solution toute faite, avec ses avantages et ses inconvénients.Envoyé par tarentulemrjackben pas loin de chez moi j'ai vu un particulier qui a acheté et installé une éolienne de 11m de haut, et qui produit une partie de l'electricité dont il a besoin. Le + c que l'éolienne tourne, mais ca je sais pas comment le faire d'un point de vu mécanique.
Faire tourner une éolienne est plus facile que le reste.
.
certe mais c'était pour te souligné que l'éolienne que l'on voit habituellement (cad les grosses) sont aussi en miniatures et que ça marche bien sans dénaturer le paysage (je sais pas si je suis bien clair, il commence à se faire tard lol)
Rebonjour à tous.
J'ai oublié ce fil quelque temps
pour revenir à une notion de moteur rotatif
parente de la tour éolienne.
J'ai découvert que ce concept de moteur rotatif
inclut celui de vérin.
Cette tour éolienne est une forme de vérin pneumatique.
Sa puissance approximative se calcule
selon la formule
F = P * S
F en daN
P en bars
S en cm2
Cette formule explique les effets destructeurs d'une tempête
mais aussi la puissance de la tour
avec les précautions nécessaires
.
Bonjour Eurole
Combien de kilowatt heure produit ton éolienne disons par vent force 4.
Eurole
Il y a le statéolien qui se place sur le toit d'une maison. Dans le midi qui est très venté cela semble fonctionner correctement.
Recherche avec gogole ""éolienne de toit""
http://www.onpeutlefaire.com/article...e-vertical.php
ou une petite synthèse de ce qui existe déjà.
http://www.outilssolaires.com/pv/prin-eole.htm
A plus
Merci pour cette question très utile, Simplemind.
*
Sur ce forum Cedric a donné cette formule de la force du vent
F = 1/2 * masse volumique de l'air* (vitesse du vent)² * Coefficient de traînée * Surface.
masse volumique de l'air : 1.293 kg/m^3
vitesse du vent en mètre/seconde
coefficient de traînée ( sans unité) ici égal à 1
Surface en m²
*
Je vais appliquer cette formule avec :
un vent de 25 kilomètres heures soit 7 m/s environ.
une tour éolienne de 30 mètres de diamètre sur quatre étages, comprenant 120 panneaux de 3 m2 formant une surface totale de 360 m2
Le résultat arrondi est
0,5 * 1,3 * 7 * 7 * 360 = 11 466
Je pense donc qu’il s’agit d’une force en newton.
*
J’avoue que mon intellect a besoin d’entraînement
ayant de la peine
à passer de ce chiffre aux KW/h
.
Merci encore.Eurole
Il y a le statéolien qui se place sur le toit d'une maison. Dans le midi qui est très venté cela semble fonctionner correctement.
Recherche avec gogole ""éolienne de toit""
http://www.onpeutlefaire.com/article...e-vertical.php
ou une petite synthèse de ce qui existe déjà.
http://www.outilssolaires.com/pv/prin-eole.htm
A plus
J’ai acquis une certaine expérience personnelle en matière d’éolienne
qui m’a permis de constater l’efficacité de la bonne vieille navigation à voiles,
bien antérieure à l’invention de la roue.
L’éolienne de toit présentée a l’avantage d’être simple
mais l’inconvénient de produire peu d’énergie malgré de bonnes apparences.
La tour éolienne sur rail
que j’ai évoquée cumule à mon sens
de nombreux avantages :
puissance, solidité, sécurité millénaire du principe de la navigation à voile
accumulation de l’énergie cinétique par le principe de la tour sur rail
faible hauteur de l’ensemble pour l’environnement
le rez-de-chaussée peut constituer un bâtiment industriel cylindrique utile.
Autre avantage plus douteux
force publicitaire des panneaux
.
Bonjour Eurole
Il fonctionne bien ton intellect ne t'inquiète pas le seul problème que nous avons c'est de ne pas être omniscients.Envoyé par Eurole;
Le résultat arrondi est
0,5 * 1,3 * 7 * 7 * 360 = 11 466
Je pense donc qu’il s’agit d’une force en newton.
J’avoue que mon intellect a besoin d’entraînement
ayant de la peine à passer de ce chiffre aux KW/h
.
Pour les KWH voici
Le cheval-vapeur est la puissance fournie par un cheval qui monte une charge de 75 kg au pas (soit 3,6 km/h, ou 1 m/s).
P = Masse × accélération de la pesanteur × vitesse
P = 75 m kgf/s = 75 × 9,806 65 × 1 = 735,498 75 watt
Un newton est la force capable de communiquer à une masse de 1 kilogramme une accélération de 1 m/s². Cette unité dérivée du système international s'exprime en unités de base comme étant le kg × m × s-2.
Sachant qu'une masse de 1 kg pèse environ 10 N (9,81 N si on prend la valeur usuelle de l'accélération de la pesanteur g = 9,81 m/s²), on admet généralement que 1 kilogramme-force est pratiquement égal à 1 daN (1 décanewton, soit 10 N).
Voilà je te laisse le soin de faire la conversion
A tout'
bonjour,
je m'interesse à tout ce qui est "énergie renouvelable" alors un sujet sur une éolienne forcément ça m'interesse!! je suis novice alors ne m'en voulais pas trop... j'ai lu les conversations de ce sujet et j'ai une question: Comment l'éolienne que propose Eurole démarre t elle? toute seule avec la force du vent? et lorsqu'il y a trop vent, comme pour les éolienne à axe horizontal, doit on l'arrêter?
à bientôt
Bonjour les amis,
Petit complément chiffré.
Un éolienne de 30 m de diamètre sur 12 de haut donne bien une surface utile de 360m².
Pour calculer la puissance fournie par une telle machine, il faut connaître son coefficient de performance, c'est à dire sa capacité à transformer une partie de l'énergie du vent en énergie mécanique.
Formule magique
P = Cp * ½ rho * S * V3
A priori il semble qu'une telle bestiole peine à atteindre un Cp de 30%. Les meilleures tripales arrivent à dépasser 45%.
Donc pour une vitesse de vent de 7m/s on aurait au mieux.
P = 0,3 * 1/2* 1,293 * 360 * 7 * 7 * 7 = 23948 W
soit environ 24 kW.
Mais je suis loin de penser que cette struture puisse avoir un tel rendement en fonction du nombre de pièces en mouvement, des frottements liés et des turbulences entre les panneaux.
Tu es un bon entraîneur, Simplemind.Bonjour Eurole
Il fonctionne bien ton intellect ne t'inquiète pas le seul problème que nous avons c'est de ne pas être omniscients.
Pour les KWH voici
Le cheval-vapeur est la puissance fournie par un cheval qui monte une charge de 75 kg au pas (soit 3,6 km/h, ou 1 m/s).
P = Masse × accélération de la pesanteur × vitesse
P = 75 m kgf/s = 75 × 9,806 65 × 1 = 735,498 75 watt
Un newton est la force capable de communiquer à une masse de 1 kilogramme une accélération de 1 m/s². Cette unité dérivée du système international s'exprime en unités de base comme étant le kg × m × s-2.
Sachant qu'une masse de 1 kg pèse environ 10 N (9,81 N si on prend la valeur usuelle de l'accélération de la pesanteur g = 9,81 m/s²), on admet généralement que 1 kilogramme-force est pratiquement égal à 1 daN (1 décanewton, soit 10 N).
Voilà je te laisse le soin de faire la conversion
A tout'
J’espère que tu obtiendras de bon résultats d’un mauvais cheval.
Mes subconscientes notions scolaires de « kilogramme-force » en étaient arrivées à déduire qu’il est remplacé aujourd’hui par environ 10 N.
Le cheval est un ami de l’homme. Ça va en encore.
*
J’en étais à 11 466 N (discutables – mais pour plus tard)
Quelle serait la puissance de l’éolienne si le vent était une force constante ?
11 466 watts ...
15 chevaux ...
Combien de KW/h ... notion d’énergie consommée
On multiplie la puissance par le temps en heures
11, 466 KW/h ...
Rira bien qui rira le dernier,
pour l’instant ce n’est pas le cheval.
*
D'autant plus qu'au moment d'envoyer ce message, je viens de lire celui du bien nommé Dubonnair que je remercie et auquel je répondrai plus tard
.
Bonjour Dubonnair,Bonjour les amis,
Petit complément chiffré.
Un éolienne de 30 m de diamètre sur 12 de haut donne bien une surface utile de 360m².
Pour calculer la puissance fournie par une telle machine, il faut connaître son coefficient de performance, c'est à dire sa capacité à transformer une partie de l'énergie du vent en énergie mécanique.
Formule magique
P = Cp * ½ rho * S * V3
A priori il semble qu'une telle bestiole peine à atteindre un Cp de 30%. Les meilleures tripales arrivent à dépasser 45%.
Donc pour une vitesse de vent de 7m/s on aurait au mieux.
P = 0,3 * 1/2* 1,293 * 360 * 7 * 7 * 7 = 23948 W
soit environ 24 kW.
Mais je suis loin de penser que cette struture puisse avoir un tel rendement en fonction du nombre de pièces en mouvement, des frottements liés et des turbulences entre les panneaux.
et merci pour ta contribution.
Un malentendu :
la tour éolienne sur rail
n'est pas une éolienne classique à pales sur un axe horizontal
Son axe est vertical.
J'y reviendrai
Bienvenue Ddrey20.bonjour,
je m'interesse à tout ce qui est "énergie renouvelable" alors un sujet sur une éolienne forcément ça m'interesse!! je suis novice alors ne m'en voulais pas trop... j'ai lu les conversations de ce sujet et j'ai une question: Comment l'éolienne que propose Eurole démarre t elle? toute seule avec la force du vent? et lorsqu'il y a trop vent, comme pour les éolienne à axe horizontal, doit on l'arrêter?
à bientôt
« Comment l'éolienne que propose Eurole démarre t elle ? »
Elle est très lourde, comme une locomotive sur rail.
L’avantage est qu’elle conserve l’énergie comme un « volant » de machine à vapeur,
pour la restituer aux moments de baisse de régime.
L’inconvénient est que son auto-démarrage peut demander un vent de force 2 ou 3
(ou un peu d’aide au démarrage – sans intérêt)
J’ai testé le système sur un prototype de 6 m de diamètre environ avec 6 pales de 1 m2.
Le démarrage est lent (spectaculaire)
mais un jour de vent de force 5 ou plus l’éolienne s’est mise en « turbine », toutes pales excentrées.
Elle ronflait comme un avion, j’ai cru qu’elle allait s’envoler.
De là je réponds à ta deuxième question.
Si la structure de la tour éolienne est suffisamment robuste et lourde, elle peut fonctionner avec des vents très forts et produire alors une énergie importante (puissance 2 de la vitesse du vent)
Dans des situations extrêmes, il suffit de détendre un fil pour arrêter totalement l’éolienne : les pales tournent alors librement sur leur axe sans produire de poussée
.
Il n'y a pas de malentendu, je sais bien que l'axe est vertical. Je fais de la recherche sur ce type de machines depuis 5 ans déjà et je connais le problème.
Bonjour Dubonnair,
Merci pour cette précision,
et pour ta présence ici,
*
Tu indiques 25 KW
J’en ai indiqué une petite moitié : 11 KW, avec quelques restrictions.
J’ai appliqué une formule donnée par Cédric sur ce forum qui rejoignait mes analyses.
J’ai considéré cette tour éolienne
comme une forme de vérin pneumatique
dont la formule est
F (en daN) = P (en bars) * S (en cm2)
J’ai appliqué un coefficient de 0,50 par précaution et pour les raisons suivantes :
Les 360 panneaux de la tour éolienne sur rail
peuvent être divisés en 4 catégories permanentes.
90 sont contre le vent .............................. .............................. ......................... coefficient 0
90 sont vent de bâbord .............................. .............................. ....................coefficien t 0,50
90 sont sous le vent .............................. .............................. ............................co efficient 1
90 sont vent de tribord .............................. .............................. ....................coefficien t 0,50
En ce qui concerne les turbulences, deux observations :
1. les panneaux fonctionnent de façon ordonnée
2. leur surface représente environ un quart seulement de la surface du cylindre de la tour
.
Je n'ai pas de schéma très précis du fonctionnement. En tout cas ceux qui sont présentés ici ne m'aident pas suffisament. Mais attention à ne pas négliger les effets d'écran. C'est en particulier pour les panneaux sous le vent un point à considérer; Il y aura des panneaux qui vont déventer ceux qui sont plus avancés. Non seulement ils ne vont plus être moteurs mais il y aura un effet plus important de la traînée aérodynamique.
Il y a de nombreuses réalisations d'éoliennes à axe vertical à variation cyclique ou bien à clapets battants qui sont voisines dans leur principe de la tienne Eurole.
Mais il n'y a rien de vraiment satisfaisant.
Tout cela n'empêche nullement la machine de tourner rassurons nous. Mais il faut toujours essayer de voir s'il l'on ne peut pas faire aussi bien avec moins de surface ou de matériaux. Ceci dit cette structure est relativement simple - à priori - à réaliser avec des matériaux courants.
Bon courage si tu essaies d'en faire une assez grande. Il ne faut pas lâcher le morceau.
En fait le plus compliqué c'est toujours la partie électrique qu'il faut dimensionner précisemment pour une taille donnée... ou bien l'inverse.
Bonjour Eurole
Je ne sais pas si tu as entendu parlé de stormblade
http://www.techno-science.net/onglet=news&news=3019
J'ai découvert aussi un truc embettant qui est la limite de Beltz. Tu trouvera dans le lien ci-dessus ceci :
L'efficacité de la Stormblade Turbine devrait être de 70% contre 30-40% pour les modèles actuels à trois pales, ce qui signifie que ce design dépasse la limite de Beltz (59%) d'efficacité maximale pour les éoliennes. Jonanovic estime que son éolienne pourra produire de l'électricité pour une vitesse du vent comprise entre 3 m/s (11 km/h) et 54 m/s (193 km/h), doublant ainsi la plage de vitesse utilisable. "
Je n'ai rien trouvé sur gogole sur cette fameuse limite Rhaaaaaa!
A peluche
Bonjour Simplemind.Bonjour Eurole
Je ne sais pas si tu as entendu parlé de stormblade
http://www.techno-science.net/onglet=news&news=3019
J'ai découvert aussi un truc embettant qui est la limite de Beltz. Tu trouvera dans le lien ci-dessus ceci :
L'efficacité de la Stormblade Turbine devrait être de 70% contre 30-40% pour les modèles actuels à trois pales, ce qui signifie que ce design dépasse la limite de Beltz (59%) d'efficacité maximale pour les éoliennes. Jonanovic estime que son éolienne pourra produire de l'électricité pour une vitesse du vent comprise entre 3 m/s (11 km/h) et 54 m/s (193 km/h), doublant ainsi la plage de vitesse utilisable. "
Je n'ai rien trouvé sur gogole sur cette fameuse limite Rhaaaaaa!
A peluche
Il a été question de Stormblade ici ... par toi je pense.
Ce qui m'intéresse dans ce système c'est la puissance portée au cube de la vitesse du vent.
J'ai fait la même remarque dans la formule donnée par Dubonnair.
Comment l'expliquer alors que la force cinétique du vent est proportionnelle au carré de sa vitesse.
Je me l'explique par une sorte d'aspiration analogue à l'effet Bernouilli.
Elle existe dans une tour éolienne
Cette Stormblade est intéressante pour de grands vents.
Je cherche le même résultat pour la tour éolienne en utilisant la force centrifuge des panneaux qui agissent alors comme l'aérostat dont tu as parlé, mais un aérostat souple, une vraie turbine horizontale
et au sol (c'est plus facile pour la construction et l'entretien)
Je reviendrai sur des détails dans ma prochaine réponse à Dubonnair.
Bonsoir à tous.
L’essentiel du fonctionnement est dans ce schéma
Il s’agit d’un schéma au repos d'une
couronne éolienne empilable
en forme de tour.
(le cercle en pointillé signifie simplement
le lieu géométrique de rotation des panneaux)
La position des panneaux par rapport au centre peut être réglée par l’excentrique à leur base (en bleu)
Leur tension est réglable par l’hexagone central
La position telle qu’indiquée a pour but de se servir de la force centrifuge des panneaux et de façon que :
les panneaux contre le vent soient dans une position parallèle au vent
les panneaux sous le vent soient dans une position excentrée perpendiculaire au vent
En effet la largeur et l’espacement des panneaux doit être calculée de façon à limiter les effets d’écran..................
attention à ne pas négliger les effets d'écran. C'est en particulier pour les panneaux sous le vent un point à considérer; Il y aura des panneaux qui vont déventer ceux qui sont plus avancés. Non seulement ils ne vont plus être moteurs mais il y aura un effet plus important de la traînée aérodynamique................. .........
Il y a aussi un effet positif analogue à l’effet Bernouilli.
Je pense qu’ils n’utilisent pas la force centrifuge des panneaux
Quand j’en serai là ...
ce ne sera pas la partie la plus difficile.
La partie électrique peut être intégrée dans la couronne de roulement sur le sol.
C'est plus pratique qu'à 70 m de hauteur.
Je pense à de nombreuses dynamos ou alternateurs de voiture ou camion,
reliés à un onduleur,
pour pouvoir rentabiliser (équilibrer) le projet
.
Eurole : La force centrifuge ne représente rien de plus. Tout au plus peut on considérer que les masses périphérique des panneaux jouent un rôle de volant d'inertie en stabilisant la vitesse de rotation. L'énergie cinétique accumulée est aussi empruntée à celle du vent.
La force centrifuge permet si je comprends bien d'aider les panneaux à se placer dans la bonne position, c'est un déplacement non transmis directement donc c'est uen eprte énergétique.
Tiens une jolie réalisation française pour illustrer ce que l'on peut réaliser en variation cyclique :
http://jeanpierre.becker.free.fr/Aer...emoneAlbe.html
La limite de BETZ est une fatalité physique. On ne peut pas plus la dépasser que la vitesse de la lumière. Mettez vous bien ça dans le crâne. Si on prend toute l'énergie au vent il n'y a plus de vent qui sort à l'arrière de la machine et s'il n''en sort plus rien , c'est qu'il n'en rentre pas non plus... c'est bête comme chou. Impossible.
Pour vous documenter voir :
http://www.windpower.org/fr/tour/wres/betz.htm
Mais lisez aussi tout ce qu'il y a sur le site.
Pour la stormblade que cite simplemind. La limite dépassée est une supercherie commerciale. En fait on fait les calculs en prenant la surface du rotor comme référence pour estimer le coefficient de puissance. Mais on oublie volontiers le carenage qui l'entoure et qui intervient aussi dans la surface REELLE d'interception du flux (vent). Alors oui à rotor égal cette stromable fournit plus mais elle utilise une surface plus grande par son carenage. Physiquement c'est plus clair. Cela permet simplement simplemind de fabriquer des rotors plus petits .
moi y'a 2 trucs qui m'intriguent dans ces éoliennes a panneaux
le premier c'est que les panneaux tournent en permanence sur eux même ce qui doit brasser beaucoup d'air et en consequence plomber le rendement
le 2eme c'est comment regle t on le probleme du balourd ?