Choix d'un moteur électrique

[invite563547f9]

Bonjour,

je ne sais pas s'il s'agit de la bonne section. Je cherche quel moteur électrique est le plus adapté à mes besoins :

• moins de 10V, préférablement 5V ou moins,
• alimenté par une source de tension continue (genre pile),
• vitesse plus ou moins contrôlable entre 50 et 150 Hz
• et suffisant pour faire tourner une masse excentrique suffisamment grande.

Le but est de faire un excitateur pour faire entrer en résonance des objets (projet incroyablement utile, mais c'est pour une création musicale des plus absurde).

Je n'y connais pas grand-chose en moteur électrique, merci beaucoup de m'aider !
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
C'est quoi que tu appeles une vitesse de 50 à 150...HERTZS ?
D'habitude on parle de rotation en TOURS par MINUTE !
En 5vots...ça existe
Alimenté par pile...pourquoi pas !
Reste à définir la masse..."suffisamment grande" !
C'est dans cette unité (suffisamment) que l'on désigne le "poids" d'un objet !
Bonne journée

[trebor]

Bonjour,

Avec si peu de précision, il ne sera pas possible de répondre.

La vitesse en t/min et non en Hz, la masse et les dimensions de la pièce excentrique, la tension avec des piles qui ne fournirons que peu de puissance.

Fait un schéma pour qu'ont puissent mieux comprendre ce que tu souhaites.

Bonne suite

[invite563547f9]

Bonjour,

Excusez pour l'abus en Hz, qui est la fréquence de résonance des divers objets. Ça nous donne entre 3000 et 9000 tr/min.

Pour la masse, plus c'est grand, mieux c'est. En fait, c'est égal que ce soit une masse excentrée ou un autre moyen de faire rentrer en résonance les objets.

La seule contrainte est la taille, le diamètre doit être inférieur à 2-3 cm et la longueur est un peu indifférente.

Il faudrait aussi que le moteur ne soit pas horriblement bruyant pour qu'il ne couvre pas complètement le son de la résonance (mais je sais bien que bruit il y aura de toute façon)

Merci beaucoup !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,

déplacé en technologie depuis l'électronique.

[f6bes]

Pour la masse, plus c'est grand, mieux c'est.

Donc tu choisis entre 10 gr et 10 kg !!! 100kg c'est mieux encore !!
Bref tu restes aussi IMPRECIS, ça va pas avancer beaucoup !
Rien ne dit que cela va faire entrer un "objet" ( on ne sait lequel ) en résonnance.
Ave une pile ne t'attends pas à de loooooooooooogue durée d'utilisation.
Bonne soirée

[antek]

Ça nous donne entre 3000 et 9000 tr/min.
Pour la masse, plus c'est grand, mieux c'est. En fait, c'est égal que ce soit une masse excentrée ou un autre moyen de faire rentrer en résonance les objets.
La seule contrainte est la taille, le diamètre doit être inférieur à 2-3 cm et la longueur est un peu indifférente.

Avec toutes ces infos je conseille un moteur DC de moins de 3 cm de diamètre et de longueur quelconque.
Les vitesses de rotation sont indiquées par le vendeur.

[invite563547f9]

Bonjour, merci des réponses. Je voulais en effet juste savoir le type de moteur (DC, Brushless) le plus adapté à cet ordre de grandeur et le type de vibrateur ERM ou je ne sais quoi, je ne connais pas énormément.

Donc tu choisis entre 10 gr et 10 kg !!! 100kg c'est mieux encore !!
Bref tu restes aussi IMPRECIS, ça va pas avancer beaucoup !

Je me doute bien qu'avec les dimensions que j'ai donnée, la masse ne va pas dépasser les 100 grammes.

Pour les objets que je veux faire résonner, il s'agit d'objet quelconques, genre théière en métal, plaque de tôle trouvé je ne sais où et à peu près tous les objets du même acabit qui me tomberont sous la main. Et c'est aussi pour ça qu'il faut que je puisse faire varier la vitesse du moteur.

Je ne peux donner que des ordres de grandeur, pas des chiffres précis, mais j'aimerais déjà pouvoir m'orienter en gros.

Merci beaucoup !

[f6bes]

Je me doute bien qu'avec les dimensions que j'ai donnée, la masse ne va pas dépasser les 100 grammes.

Remoi, T'as donné une fourchette pour le diamétre.......c'est bien. Pour la longueur , tu dis : " le diamètre doit être inférieur à 2-3 cm et la longueur est un peu indiférente.
Donc ça peut largement dépasser les 100grs (surtout qu'on ne connait pas le matériau qui sera envisagé!)

[antek]

Bonjour, merci des réponses. Je voulais en effet juste savoir le type de moteur (DC, Brushless) le plus adapté . . .

Le moteur DC est demandé dans ton premier message :

alimenté par une source de tension continue (genre pile)

[trebor]

Bonsoir à tous,

Un son puissant peut faire entrer en résonance un objet, hier, j'ai vu à la TV qu'un verre très fin peut se cassé avec son à la fréquence du verre.
https://www.google.be/search?q=casse...+son&tbm=vid&*
Bonne suite et soirée à tous

[invite563547f9]

Bonjour,

merci de votre réactivité.

Que la source d'alimentation soit continue empêche-t-il vraiment d'utiliser des moteurs qui demande de l'alternatif ? Genre à travers un circuit qui produit de l'alternatif ?

Pour la masse, je ne peux pas dire exactement parce je n'ai pas vraiment d'idée de la masse suffisante pour faire résonner ces objets. Mais je peux préciser qu'il serait préférable de ne pas dépasser un kg voire 500-700 g.

Mais cela est-il capital pour le choix du type de moteur ?

L'idée est de créer une sorte de baguette (comme de batterie, mais en possiblement plus gros) pour toucher les objets et le faire vibrer. Le projet n'a aucun intérêt, je fais simplement des expérimentations musicales étranges.

Demandez-moi ce que je dois préciser en plus, je ne comprends pas bien.

Merci

[antek]

Tu peux utiliser un brushless en ajoutant un driver, si tu aimes faire compliquer . . .

[trebor]

Re,
Donc un son ne convient pas car trop bruyant.

Une bobine (électro-aimant) alimentée avec un courant alternatif de fréquence variable ou en continu avec une alimentation PWM, cela pourrait faire vibrer une tige en métal qui pourrait être en contact avec le support à faire vibrer.

Bonne suite

[invitecc665a91]

bonsoir

en fait il faut que tu arrives à faire vibrer ta pièce à l'aide du moteur et pour avoir un mode de résonance il faut connaitre la fréquence propre de ta pièce.
pas facile à déterminer sans matos! ensuite il faut une vibration produit par ton moteur exactement à cette fréquence donc varier la fréquence de rotation au hertz près!
et ensuite voir les supports (fréquence de résonance = constante x racine de (rigidité / masse) )
donc sic'est pour faire du bruit (un peu) OK mais c'est pas gagné d'avance et en 5V un moteur à 150 hz pour créer un balourd va pas faire long feu!

[invite0324077b]

faut il résonner ou raisonner pour trouver une solution ?

ça me fait penser aux aiguille vibrante pour beton armé : quand l'aiguille est sortie du beton elle ne fait aucun bruit , quand elle est planté dans le beton liquide elle fait vibrer les coffrage de façon assez bruyante ... mais il n'y a pas de moteur electrique dans l'aiguille : ça bouffe une puissance trop forte , c'est un cable flexible qui transmet la rotation depuis un moteur a l'exterieur de l'aiguille

[invite563547f9]

bonsoir

en fait il faut que tu arrives à faire vibrer ta pièce à l'aide du moteur et pour avoir un mode de résonance il faut connaitre la fréquence propre de ta pièce.
pas facile à déterminer sans matos!

L'idée est de pouvoir chercher la fréquence en faisant varier la vitesse du moteur en regardant à quelle fréquence cela fait le plus de "bruit".

J'ai fait un peu de recherche et j'ai découvert un site qui a des dizaines d'articles sur les moteurs vibrants. Il semblerait que les moteurs brushless ont l'avantage d'être moins bruyants et beaucoup plus durables. D'autant que si je lis l'article Wikipédia, un moteur brushless est vu de l'extérieur comme un moteur à courant continu, car le driver est souvent intégré. Cela semble-t-il idéal ?

Pour le contrôle de la vitesse, un PWM semble une bonne option ?

Des idées pour l'ordre grandeur de la masse de la masse excentrique ?

Merci !

[invitecc665a91]

re
si tu restes sur l'idée du moteur un disque et une masse de quelques grammes seront suffisant à créer un balourd et après jouer avec soit la rigidité ou la masse de l'ensemble mais je pense que la résonance se fera ressentir essentiellement du côté moteur?
pour faire ce que tu veux il vaudrait mieux utiliser une autre source (sonore par exemple) car tu parles d'une théière donc tu vas vite arriver dans des fréquences propres relativement élevées > 150 Hz

[invite563547f9]

Bonjour,

la source sonore, j'ai déjà fait, d'où l'intérêt du moteur. Et j'ai donc fait exprès de sélectionner des objets avec des fréquences propres inférieures à 120 Hz (environ un si).

J'ai retrouvé chez moi des moteurs brushless, je vais aller voir leur spécifications, mais dans le cas où elles sont adaptées, c'est alimentable par du DC ? Je peux piloter la vitesse ?

Et ce sont de bêtes moteurs, est-il possible de fixer un balourd sur leur axe ?

Merci beaucoup !

[invitecc665a91]

re
il y a toujours moyen de fabriquer un disque et de le fixer sur le rotor le balourd peut être fait avec une vis et empilement de rondelles ou tout bêtement de la pâte à modeler!
Attention quand même à la masse du balourd car 120Hz ça fait 7200 tr/mn et ça risque de secouer pas mal

[invite563547f9]

De la pâte à modeler, ça ne risque pas de s'arracher ? Et sinon, comment fixe-t-on quelque chose sur ce genre d'axe ?

L'autre problème, c'est qu'il faudrait éviter que le balourd puisse entrer en contact avec quelque chose. Il faudrait donc faire une capsule pour le moteur, mais je ne vois pas comment la fixer.

Merci beaucoup !

[invitecc665a91]

bonjour
il te faut un truc dans ce genre là http://www.robotshop.com/eu/fr/hub-0...ynxmotion.html
pour utiliser de la pâte il faut un épaulement sur le disque pour éviter qu'elle soit ejectée par inertie.

[invite563547f9]

Bonjour !

Avec les vibrations, la vis d'accouplement ne risque-t-elle pas de se desserrer ?

[trebor]

Bonjour !

Avec les vibrations, la vis d'accouplement ne risque-t-elle pas de se desserrer ?

Bonjour,
Mettre un peu de frein filet :
https://www.google.be/search?q=frein...h=523&dpr=1.25