pile a combustible+turbine a hydrogène alternative au pétrole.

[invite8da555ba]

Appart Futura science
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[invitef29758b5]

Je connais un excellent site. Il s'appelle Futura-sciences. Tu dois le trouver avec GOOgle

Même si l' adresse n' a pas changé , il s' appelle Futura (tout court) depuis déjà pas mal de temps .

[f6bes]

Bsr à tous,
Je me suis dit : tu oses..ou pas !
Bon, thomaedison42 sur Futura il y a un sujet "intéressant" sur la voiture à...Azote liquide.
Advienne que pourra ( sujet brulant)
Bon WE

[Zozo_MP]

Salut Dunamix

Damned j'ai été victime d'une compression spatio-temporelle mais heureusement tu me ramènes dans ce siècle ! OUf ! je viens du passé à Futura.

Cordialement

[invite529f3c9f]

Bonsoir thomasedison42,

Si tu t'intéresses à la filière hydrogène, cet article de l'école polytechnique de Lausanne illustre bien le problème de l'hydrogène et les solutions possible grâce à l'acide formique:
https://actu.epfl.ch/news/l-hydrogen...ide-grace-au-/

Toujours sur l'acide formique mais dans un autre registre, cette équipe du CEA a publié plusieurs articles dans "The journal of physical chemistry" sur la sonolyse de l'acide formique:
A certaines fréquences d'ultrasons, le HCOOH peut se dissocier en H2 et CO2
Leur pensée résumé trés court ici:
http://www-ist.cea.fr/publicea/exl-d...03503__DOC.txt

Enfin, il faut aussi savoir que cette molécule, l'acide formique, se forme naturellement dans les nuages sous l'irradiation UV et en grandes quantités au dessus de certaines forêts.
Des chercheurs ont publié un article dans le Numéro de l'actualité chimique de juin 2015 sur:"Le nuage: un photoréacteur chimique" où ils mettent en évidence les conditions de formation des acides carboxyliques grâce au radicaux OH issu des gouttelettes d'eau en suspension.
Une piste possible de plus...

Bonne recherche

[invite0324077b]

mefiez vous des fausse piste :

les turbine a kerosene utilisé en aviation n'ont pas des rendement extraordinaire : un bon diesel même pas très gros fait facilement un meilleur rendement : la qualité apprécié en aviation est la légèreté et la fiabilité

les turbine a gaz fixe pour faire de l’électricité atteignent un rendement pas trop mauvais uniquement en grosse dimension inutilisable pour voiture

l'hydrogene a une grosse energie par kg si on ne compte que le poid de l’hydrogène ... mais contrairement au petrole ou le poid du reservoir est negligable le poid du reservoir d'hydrogene est largement superieur au poids du contenu : ce qui tue copletement l'interet de l'hydrogene pour vehicule

c'est different dans l'espace : on utilise de l'hydrogene liquide dans des reservoir simple : avant decollage l'hydrogene bout un peut et de l'hydrogene se perd en permanence ... ce n'est pas grave , on fait le plein au dernier moment avant le decollage ... impensable pour voiture

unefois dans l'espace c'est le vide de lespace qui fait l'isolation thermique des reservoir d'hydrogene et oxygene : ce qui favorise l'utilisation de pile a combustible

sur terre pour voiture le bon vieux moteur thermique a piston a encore de l'avenir

il existe deja des amelioration du moteur a piston faisant passer le rendement de 30% a 50% ... ce n'est pas un projet ça se fait deja sur certain camion : turbo compound ... et si ce cycle amélioré était fait par piston on pourrait obtenir 60%

[invite0324077b]

mefiez vous des fausse piste :

les turbine a kerosene utilisé en aviation n'ont pas des rendement extraordinaire : un bon diesel même pas très gros fait facilement un meilleur rendement : la qualité apprécié en aviation est la légèreté et la fiabilité

les turbine a gaz fixe pour faire de l’électricité atteignent un rendement pas trop mauvais uniquement en grosse dimension inutilisable pour voiture

l'hydrogene a une grosse energie par kg si on ne compte que le poid de l’hydrogène ... mais contrairement au petrole ou le poid du reservoir est negligable le poid du reservoir d'hydrogene est largement superieur au poids du contenu : ce qui tue copletement l'interet de l'hydrogene pour vehicule

c'est different dans l'espace : on utilise de l'hydrogene liquide dans des reservoir simple : avant decollage l'hydrogene bout un peut et de l'hydrogene se perd en permanence ... ce n'est pas grave , on fait le plein au dernier moment avant le decollage ... impensable pour voiture

unefois dans l'espace c'est le vide de lespace qui fait l'isolation thermique des reservoir d'hydrogene et oxygene : ce qui favorise l'utilisation de pile a combustible

sur terre pour voiture le bon vieux moteur thermique a piston a encore de l'avenir

il existe deja des amelioration du moteur a piston faisant passer le rendement de 30% a 50% ... ce n'est pas un projet ça se fait deja sur certain camion : turbo compound ... et si ce cycle amélioré était fait par piston on pourrait obtenir 60%

[invite529f3c9f]

Citation Chatelot16:
"l'hydrogene a une grosse energie par kg si on ne compte que le poid de l’hydrogène ... mais contrairement au petrole ou le poid du reservoir est negligable le poid du reservoir d'hydrogene est largement superieur au poids du contenu : ce qui tue copletement l'interet de l'hydrogene pour vehicule"

Bonjour,

Tout l'intérêt de l'utilisation de l'acide formique à la place de l'hydrogène pressurisé à 350 bars, c'est qu'il permet de stocker 2 fois plus d'hydrogene par litre et ceci à pression atmosphèrique.
Qui plus est, l'acide formique est encre moins inflammable que l'essence.
On élimine du coup, tous les problèmes de stockage couteux et contraignant de l'hydrogène...

Et ça bouge sur ce point depuis quelques années, que ce soit en suisse, en australie ou encore au canada, deux liens sur les progrés réalisés depuis 2 ans:
http://www.electronique-eci.com/news...ne-une-realite
http://www.techniques-ingenieur.fr/a...formique-1039/

Cordialement.

[invitee05a3fcc]

Et ça bouge sur ce point depuis quelques années, que ce soit en suisse, en australie ou encore au canada, deux liens sur les progrés réalisés depuis 2 ans:

ces annonces me laissent sur ma faim ....
Ca ressemble à des publications de labo pour faire du papier et qu'on ne leurs coupe pas les crédits !
Si c'est si simple d'obtenir de l'hydrogène avec de l'acide formique et un clou rouillé ..... Faut vite prendre un brevet avant de dévoiler quoi que ce soit dans la presse. Les enjeux financiers sont colossaux.
Ca me rappelle l'histoire du CNRS et du Laser qui a été publié par gloriole et est donc tombé dans le domaine public immédiatement.

[wizz]

On entend rarement parler de tout les système alternatif a cause de lobby pétrolier et du manque d'interet du publique.

OK, on y va
A 13 ans, tu apprends des choses. On t'apprends des choses. On t'apprends aussi à réfléchir domaine par domaine. Par exemple, on t'a appris à faire mouliner ton cerveau sur la géométrie, sur le théorème de Pythagore, sur le climat et l'évolution des espèces (dont l'homme), sur les causes de la Révolution française, etc... Donc des informations, tu as acquis un bon nombre. Pris séparement, ces informations donnent un certain résultat, une certaine conclusion.

Par exemple, si en France, les énergies renouvelables ont du mal à percer, ce serait à cause du lobbying de EDF qui souhaite conserver son monopole, conserver son business. Cela a l'air crédible: quand tu disposes d'un business de plusieurs dizaines de milliards €, on comprend qu'ils tiennent à leur business, à ne pas partager le gateau. Ils feraient tout pour tuer toute autre forme de production électrique
Ou encore un autre exemple, vu le nombre de voitures en France en circulation, consommant de l'essence ou gasoil, on comprend que Total ne voit pas d'un bon oeil les voitures électriques, ou le télétravail... Idem, lobbying total sur tout ce qui pourrait remettre en cause la consommation de pétrole
Ça, tu les as appris


Tu as appris aussi de l'histoire, de France, internationale. Tu as certainement appris que les USA sont le "grand satan impérialiste". Soit ils envoient leur armée pour envahir des pays qui pourraient mettre en danger les USA, soit ils imposent un blocus totale étouffant ce pays et forcer leur peuple à se plier aux exigences américaines. Tu as appris aussi que les USA et le Cuba forment un "couple d'amoureux" depuis un demi siècle. L'un a installé un régime marxiste communiste aux portes des USA. Et l'autre souhaite écraser cette menace à leur mode de vie american way of life, en imposant un blocus économique depuis 1/2 siècle (le blocus de l'Iran, c'est de la pissote en comparaison). Le plus beau rêve que Castro pouvait espérer, c'est de destabiliser les USA, de détruire ce mode de vie contraire aux principes marxiste, de détruire les USA tels qu'ils sont

Tu as aussi appris que la plus grande économie mondiale, ce sont ou ce furent les USA. Ils ont des mines de charbons, des puits de pétrole, des mines de divers métaux, les grosses compagnies dans le pétrole (Exxon...), dans le transport (GM, Ford, Chrysler, Boeing....), dans l'énergie (General Electric, Westinghouse....)..... Ceci a générer une formidable société de consommation (ils ont aussi les plus grosses chaines de supermarché, centre commerciaux, wallmart...). Tout ceci génère une formidable masse d'argent, et donc des banques et institutions financières (wall street, Goldman Sachs...). Et donc si tu parviens à détruire les fondations de cette richesse, alors pan par pan, leur différents secteurs de l'économie s'écrouleront, et donc ce sera la fin des USA. Pas de pétrole, charbon ou gaz, alors il n'y aura plus de voitures, plus de transport, plus d'avions, plus d'électricité, et donc plus de centre commerciaux, plus de banques, et donc plus de USA tout court. C'est si simple, n'est ce pas!

Le pétrole, le charbon, le gaz, ça coute cher. L'eau est gratuit. On en trouve partout. Yaka s'en servir. Donc si les gens auraient accès au moteur à eau, alors ce sera fini de Exxon, fini pour les compagnies minières de charbon, fini pour General Electric, fini pour GM, etc....et donc ce sera fini aussi pour les banques américaines. Simple, n'est ce pas?

Alors pose toi de la question suivante: Castro fut au pouvoir pendant plus de 50 ans. Et pendant toutes ces longues années, il a subi le blocus américaine. Tous les jours de sa vie, il a rêvé de détruire cette nation impérialiste. Mais c'est simple, il lui suffit de dire au monde entier que le moteur à eau existe, et que les voitures à Cuba roulent avec de l'eau, que les centrales électriques au Cuba ne consomment que de l'eau, que les smartphones au Cuba se rechargent avec quelques gouttes d'eau.... ALors demande toi pourquoi Castro n'a pas divulgué cette information, spécialement lorsque Cuba ne possède ni pétrole, ni gaz, ni charbon, ni uranium, ni presque rien du tout (à part le soleil, le rhum, les langoustes et les cigares)

Donc si Castro n'avait pas divulgué cette information, alors 2 possibilités:
-soit Castro est très bête, et ses conseillers non plus. Personne n'avait pensé qu'en divulguant l'existance du moteur à eau, choix alternatif au pétrole, ils réussiraient à détruire la nation américaine

-soit le moteur à eau n'existe pas (et ça, tu l'apprendras plus tard, au lycée, sur les réactions chimiques, sur la loi de la conservation de l'énergie)


Bref, il n'y a pas trop de choix alternatif au pétrole. Soit tu paies beaucoup plus cher pour fabriquer un carburant de synthèse. Soit tu changes de mode de vie. Parce que passer un week end à Copenhague ou à New York, et revenir à temps pour travailler lundi matin, il n'y a que l'avion. Idem pour une semaine à Honolulu. Sinon, on peut aussi y aller en voilier, mais il faut poser beaucoup de jours de vacances... Idem aussi quand tu as commandé ton nouveau smartphone, et qui sera livré dans 24h. Cela ne peut se faire que par des camions, conduits par des chauffeurs jour et nuit. Sinon, on peut aussi livrer par Le Pony Express

[invite0324077b]

l'acide formique est un combustible facile a synthetiser , mais pas très bon parce qu'il contient trop d'oxygene ... quand un combustible contient deja de l'oxygene c'est qu'il est deja partiellement brulé , donc contient moins d'energie que si il n'y a que du C et du H

fabriquer du carburant de synthese est deja possible depuis longtemps : faire du vrai hydrocarbure contenant uniquement H et C permet de faire les vehicule les plus leger et les plus simple possible : il vaut mieux mettre la complexité dans les usine de synthese qui sont fixe donc ou le poids ne nuit pas

[invite529f3c9f]

Bonsoir,
Tu as raison Chatelot16, mais il ne faut pas voir l'acide formique comme un combustible en temps que tel; c'est un trés bon moyen de stockage qui peut également relâcher facilement son hydrogène: il se décompose naturellement à 160 °c , les australiens y arrivent à 70°c et les recherches en sonolyse ( par ultrasons) permettent de l'envisager à température ambiante.

D'autre part, si on regarde l'histoire de la Terre, H20 et CO2 sont liés depuis des milliards d'années, bien avant la grande oxydation...
Et quelque chose de foncièrement intéressant se passe dans les nuages lié au rayonnement UVC-UVV, il se forme naturellement de l'acide formique (acétique aussi) grâce aux radicaux hydroxyles de l'eau.
Je passe le résumé de l'article sur l'irradiation UV de l'eau de nuage avant d'être classé patascienceur:
http://www.lactualitechimique.org/Le...e-l-atmosphere
C'est je pense une piste sérieuse: coupler une photodissociation de l'eau avec celle du CO2 dans une situation quasi-identique à celle observée dans l'atmosphère terrestre...

Le message devrait être clair pour les générations qui suivent: que ce soit la toile d'araignée, l'escargot a coquille de fer ou la crevette pistolet, la nature a eu des milliards d'années pour tester les meilleures solutions alors que notre technologie ne date que d'un peu plus d'un siècle.
Les solutions de demain passeront par le biomimetisme, j'en suis convaincu.

Cordialement.