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Déplacement rotor alternateur




  1. #1
    OUSSAMAJEMLI

    Déplacement rotor alternateur

    Sur notre groupe turbo-alternateur à vapeur On a vécu un problème de déplacement axial au niveau de l'accouplement entre les deux arbres (réducteur-alternateur).
    La cause est une poussé soit coté rotor turbine, soit coté rotor alternateur, les signes de ce déplacement est un matage dans le deux bous d’arbre au niveau de l'accouplement(accouplement à dentures) .
    La question: est-ce que c'est possible que le rotor de l’alternateur ce déplace, normalement la variation de charge influx sur le champ magnétique,
    en bref aidez-moi pour modéliser ce problème et merci d'avance
    NB : l'altenateur
    P= 20 MW
    U= 5.5 KV
    F = 50 Hz
    type : synchrone
    marque: Alstom

    -----

    Dernière modification par OUSSAMAJEMLI ; 16/05/2018 à 15h21.

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  3. #2
    XK150

    Re : Déplacement rotor alternateur

    BONJOUR ,

    La réponse simple est non quelque soit l'alternateur .
    Le rotor ne doit pas se déplacer ( hormis un jeu minime ) , probablement un problème de roulements ou de butée .
    Désaccoupler et essayer de mesurer le déplacement latéral .
    De toute façon , prévoir démontage .

  4. #3
    mécano41

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjour,

    S'il s'agit d'un accouplement comportant deux parties mâles à denture bombée et une pièce femelle dentée et si c'est l'épaulement intermédiaire de la pièce d'accouplement qui marque les bouts d'arbres, cela peut vouloir dire que les dentures étant très usées, cette pièce peut s'incliner beaucoup en raison des dentures bombées + usure et forcer sur les bouts d'arbres en les matant...mais ce n'est qu'une pure supposition.

    Cordialement


  5. #4
    capsule_59

    Re : Déplacement rotor alternateur

    bonjour

    le rotor alternateur est centré magnétiquement et ne peut battre que faiblement < 2 mm.
    l'erreur qui est souvent commise lors du réglage du lignage, le rotor est mal centré les coussinets ayant un jeu axial pouvant atteindre 10 12 mm le centrage magnétique pousse le rotor qui peut alors frotter sur l'arbre turbine.
    je vérifierais le centrage du rotor dans ses paliers puis la position de l'alternateur par rapport à la turbine en respectant le jeu entre les bouts d'arbres donné en général sur le plan de l'accouplement ou plan d'ensemble .

    cordialement

  6. #5
    SULREN

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonsoir,

    Capsule_59 a dit :
    centrage magnétique pousse le rotor qui peut alors frotter sur l'arbre turbine.
    Il semble qu’on ne soit pas dans le cas d’un groupe turbo-alternateur de forte puissance avec accouplement direct turbine et alternateur, mais dans un petit groupe à turbine rapide, nécessitant l’interposition d’un réducteur.

    Oussamajemli a écrit :
    La cause est une poussé soit coté rotor turbine, soit coté rotor alternateur,
    Il est important de commencer par identifier la cause exacte du désordre.
    L’alternateur est un contact avec l'arbre de sortie du réducteur. La turbine est en contact avec l’arbre d'entrée du réducteur.
    Si la cause du désordre provient d’une poussée côté rotor turbine, et qu’on sait qu’elle ne peut pas pousser directement l’arbre de l’alternateur, cela voudrait dire qu’elle a poussé tout le bloc réducteur et que celui-ci a ensuite été poussé contre l’arbre de l’alternateur.

    Dans ce cas on devrait déceler des traces de déplacement du corps du réducteur : marque sur le socle, etc.

    Mais je ne suis pas spécialiste de ce type de machines et je peux avoir dit des bêtises.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    capsule_59

    Re : Déplacement rotor alternateur

    bah j'ai cru lire 20MW et il est vrai qu'il est aussi question d'un réducteur ?
    donc je ne sais quoi penser ???

  9. #7
    DAUDET78

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Citation Envoyé par OUSSAMAJEMLI Voir le message
    NB : l'altenateur
    P= 20 MW
    U= 5.5 KV
    F = 50 Hz
    type : synchrone
    marque: Alstom
    Ce groupe, il n'est pas arrivé porté par une cigogne ?
    Il y a eu un installateur, un vendeur, un fabricant ? faudrait peut être leur poser la question ?
    PS : C'est une installation qui date de quand ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  11. #8
    SULREN

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjour,

    Il y a eu un installateur, un vendeur, un fabricant ? faudrait peut être leur poser la question ?
    La suggestion est tout à fait de bon sens, mais Aussamajemli nous appelle au secours parce qu'il n'a peut-être pas les moyens budgétaires de procéder à cette consultation et doit de débrouiller tout seul, au moins dans un premier temps.

  12. #9
    trebor

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjour à tous,

    Examiner l'état d'usure de la turbine, car le couple pouvant peut-être pousser latéralement sur son axe de rotation ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  13. #10
    OUSSAMAJEMLI

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjours,
    Le matage est de l'ordre de 3 mm, ce qui est sure qu'il y a une usure au niveau des dents mâle de l'accouplements (voir photos ci-joint) , mais à mon avis cette usure ne provoque pas un matage à cette gravité .IMG_20171207_023836[1].jpg
    IMG_20171207_023854[1].jpg

  14. #11
    OUSSAMAJEMLI

    Re : Déplacement rotor alternateur

    1979; m. Daudet78

  15. #12
    capsule_59

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjour,

    avez vous controlé le lignage des arbres ? Si oui quelles sont les résultats ? et la position du rotor dans ses paliers !
    Ce groupe devait être bruyant et vibrer , avez vous des spectres ?

  16. #13
    OUSSAMAJEMLI

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Nous avons consulté un spécialiste pour faire une analyse spectrale....prochainement j'aurais le résultat

  17. #14
    capsule_59

    Re : Déplacement rotor alternateur

    je pense que sur le flasque côté accouplement il doit y avoir une plaque avec la position théorique du bout d'arbre, cette côte est elle respectée ?

  18. #15
    OUSSAMAJEMLI

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Oui , bien-sûr monsieur

  19. #16
    zamakli

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Comme tu le vois, quel que soit le procédé utilisé, il s’agit toujours d’entraîner une turbine pour qu’un aimant tourne dans une bobine, comme tu peux le faire lorsque tu pédales sur ton vélo pour fabriquer ta lumière.

  20. #17
    DAUDET78

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Bonjour zamakli et bienvenue sur FUTURA
    Citation Envoyé par zamakli Voir le message
    Comme tu le vois, quel que soit le procédé utilisé, il s’agit toujours d’entraîner une turbine pour qu’un aimant tourne dans une bobine, comme tu peux le faire lorsque tu pédales sur ton vélo pour fabriquer ta lumière.
    Tu crois vraiment que ta réponse fait avancer le Schmilblic ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #18
    zamakli

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Pour mettre en mouvement l’aimant de l’alternateur, il faut le relier à une turbine. Celle-ci ressemble à une roue de moulin avec des aubes : ces parties en forme de cuillère ou de pale sur lesquelles un fluide (air, gaz, vapeur, eau) va pousser. En activant les aubes, le fluide qui doit posséder suffisamment d’énergie entraîne la rotation de la turbine
    Dernière modification par mh34 ; 17/06/2018 à 11h13.

  22. #19
    DAUDET78

    Re : Déplacement rotor alternateur

    Citation Envoyé par zamakli Voir le message
    Pour mettre en mouvement l’aimant de l’alternateur, il faut le relier à une turbine.
    Y a pas d'aimant dans un alternateur de cette puissance !
    Celle-ci ressemble à une roue de moulin avec des aubes : ces parties en forme de cuillère ou de pale sur lesquelles un fluide (air, gaz, vapeur, eau) va pousser. En activant les aubes, le fluide qui doit posséder suffisamment d’énergie entraîne la rotation de la turbine
    faut que tu arrêtes d'écrire des banalités inutiles de ce genre.... On va te classer dans les Trolls !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  23. #20
    capsule_59

    Re : Déplacement rotor alternateur

    bonjour à tous !
    zamakli doit sans doute être le comique de service !
    mais le demandeur ne donne plus de signe de vie ni les résultats de ses investigations (relevés de lignage, vibratoires etc..) donc on peut supposer que le problème est résolu ?

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