Problème pompe hydraulique

[inviteb49764ee]

Bonjour,

Je viens de fabriquer une fendeuse thermique tractable.

J'ai un moteur Eberth 13cv et une pompe hydraulique de 49l/min.
De la pompe je pars vers le distributeur de la fendeuse et puis vers le réservoir.
J'ai un distributeur à 2 vitesses. Lorsque je descends en deuxième vitesse, mon moteur s'éteint. En première vitesse, ça marche nikel.
Et quand je remonte le vérin, le moteur s'ouvre et fais un drôle de bruit.
Par contre, lorsque je diminue la pression via le régulateur de pression qu'il y a sur le distributeur, tout fonctionne correctement mais je ne sais plus fendre car presque plus de pression.

Pompe hydraulique trop grosse pour le moteur?
Si c'est le cas, est-il possible de réduite le tuyau du réservoir à la pompe (C'est du 1 pouce je crois) et le remplacer par du 3/8 (comme partout après la pompe)? Tuyaux plus petit, ça ira peut-être mieux? Moins de débit...

D'avance merci.

Voici les spécifications de la pompe et du moteur.

Moteur 13 CV / 9.6 kW
L'arbre de sortie Q2 = 25 mm
Appellation moteur 188F-B
Type de construction 4-temps, monocylindre, refroidi à l'air, ST, incliné 25°, moteur à essence
Puissance de moteur 13 CV / 9,5 kW pour 3600 t/min, 25 Nm / 2500 t/min, 389 ccm, 374 (g / kw / h) Consommation d'essence
Démarrage Lanceur
Carburant Super sans plomb
Volume du réservoir (en l) 6,50
Contenu huile moteur (en l) 1,10
Huile moteur SAE 15W40 hiver / été
Alésage x Course (en mm) 88 x 64
Allumage Transistorisé (TCI)
Système d'arrêt du moteur Arrêt de l'allumage à la terre
Système de filtre à air Dual Silent (Semi-Dry)
Bougies SX F7TC
Rapport de compression 8,3 : 1
Volume à une distance de 7 m (dBA) 78
Vitesse de rotation à l'inverse du sens des aiguilles d'une montre
Diamètre du vilbrequin Ø (en mm) 25 métrique

Une pompe hydraulique :
Bride de montage Européenne GR.2 (96x71 mm) ø 36,5 mm
Axe d'entraînement Conique Européen 1:8 (M12)
Exécution (individuel/double) Simple
Sens Rotation Sens horaire
Cylindrée (cm³/r) 14
Pression de service maximum (bar) 250
Vitesse de rotation Max. (rpm) 3500
Vitesse de rotation Min. (rpm) 500
Orifice d'aspiration Bride Européenne 40/19/M8
Orifice de refoulement Ports européens à brides 30/13 / M6
Code 2SP-A-140-D-EUR-B-N-10-0-N
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[SULREN]

Bonsoir,
En préambule je précise que j’utilise souvent une fendeuse hydraulique, pour « fendre du gros diamètre (400 à 700 mm) en bois dur», mais que je ne prétends pas être un spécialiste de ces machines.

Je ne pense pas du tout que la réduction du diamètre des tuyauteries hydrauliques soit une bonne solution. On ne règle pas un problème de puissance qui semble insuffisante en créant artificiellement des pertes de charges, qui sont des « sources de dissipation de puissance ».

De même je ne vois pas l’utilité de faire chuter la pression dans un régulateur de pression.
Dans un système hydraulique comme celui-ci, on a une pompe volumétrique et la pression peut être très faible s’il n’y pas de résistance à la circulation de l’huile. Elle augmente quand le vérin rencontre une résistance.

Il est assez probable que vous ayez affaire à une pompe débitant trop ou à un vérin de trop faible section, donc à un couple pompe vérin mal adapté et de plus mal adapté à la puissance du moteur.
Un moteur de 13 CV est un peu faible pour fendre du gros, mais si on lui accouple une pompe de faible débit (mais à forte pression) et un gros vérin, il fendra du très gros, …..un peu lentement c’est tout.

Précisez SVP le diamètre du vérin.

[SULREN]

Re,
Pour vous encourager:
Ci-dessous, quelques exemples de fendage que je pratique et que vous réussirez à égaler bientôt, quand vous aurez optimisé votre machine.
Il s'agit de chêne et de cyprès très sec.

[SULREN]

Re Bonsoir,

Faisons un petit calcul:
Si je suppose que vous avez un vérin de 100 mm de diamètre intérieur, soit de 78,5 cm2 de section.
Alimenté par une pression hydraulique de 250 bars il développe une force de 196250 N, soit environ 20 Tonnes.
Pour fendre les billots que j’ai montrés sur mes photos il faut entre 20 et 25 T de poussée. La petite machine rouge en a un de 28 T.

Si on veut fendre ces billots avec une poussée de 20 T, en descendant de 400 mm (course suffisante pour fendre) il faut fournir une énergie de 196500 N x 0,4 m = 78500 joules.
Si on veut effectuer cette descente en 6 sec il faut une puissance de 78500/6 =13083 Watts, soit 17,7 CV.
Je n’ai pas tenu compte des pertes, donc du rendement réel du dispositif.
Il faudrait donc peut-être plutôt 20 CV.

Le débit pour cette course de 400 mm en 6 sec avec ce vérin serait de :
78,5 cm2 x 40 cm /6 sec= 523 cm3 par sec, soit 31,4 litres par minute.
(en supposant qu’il n’y a pas de fuites internes dans le distributeur et le vérin)

Avec vos 13 CV vous pouvez faire ce travail, mais en un temps plus long que 6 sec, par exemple en 10 sec.
Mais alors le débit chuterait à 18,8 litres pas minute.
On voit que pour de type de billots, les 49 litres/mn de votre pompe ne conviennent pas au moteur de 13 CV.
(sous réserve bien sûr que je n'ai pas fait d'erreur de calcul).

Par ailleurs, je ne connais pas le principe du distributeur à deux vitesses, mais il faudrait s’assurer qu’il n’est pas aussi une source de votre problème.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SULREN]

Bonjour,
Voici une autre façon de démontrer que la pompe débite 2 fois trop (sauf erreur de ma part, bien sûr):
La puissance maximale du moteur, Pm, est égale à 9600 W soit 9600 joules par seconde.
La puissance consommée par la pompe, Pc, au débit de 49 litres/ minutes, est égale à Pm mais avec une pression qui ne peut pas dépasser 117,5 bars (voir nota).

Même avec un vérin « très gros», de 100 mm de diamètre intérieur, la force n’atteindra que 9,4 Tonnes de poussée.
Pour atteindre 20 T avec ce même gros vérin, il faudrait que la pression monte à la pression max de 250 bars et il faudrait alors que le débit ne dépasse pas 22,8 litres/minutes.

Nota :
Force = 117,5 x10 x 78,5 = 1175 N
Pour consommer 9600 joules il faut que cette force appliquée à 1 cm2 se déplace de 9600/1175 = 8,16 m.
Ceci correspond à un volume de 816 cm3 / seconde, soit 22,8 litres/mn

[inviteb49764ee]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

J'imagine qu'il n'y a pas possibilité de brider la pompe en diminuant le diamètre du tuyau du réservoir à la pompe en 3/8?

Une double pompe (voir lien) irait?

https://www.bc-elec.com/fr/pompe-hyd...-18gpm-3000psi

Ou faudrait-il une pompe de maximum 10cc?

https://www.amazon.fr/Convecteur-hyd...draulique&th=1

Merci d'avance

[SULREN]

Bonjour,

1- La fiche de la pompe : CNBA-15/3.0 18GPM 3000PSI n’est pas très claire.
Elle débite 18 GPM, c’est-à-dire 68 litres/mn à 3000 PSI, c’est-à-dire 210 Bars.
Mais il est indiqué une cylindrée de 3 cc à haute pression, ce qui à 3600 tr/mn ne fait que 10,8 litres/mn.

2- La pompe du 2eme lien à une pression de 250 bars, ce qui est mieux.
Le modèle à 6,3 cm3 par tour, soit 22,7 litres/mn à 3600 tours/mn, ferait l’affaire.

Sur un gros vérin de 100 mm de diamètre intérieur cela ferait une course de 40 cm en 8,3 secondes. Avec une poussée de 20 Tonnes.
C’est un peu lent, surtout pour la remontée car on s’impatiente dans cette phase. En descente la lenteur est mieux vécue, parce qu’on est concentré sur la progression du fendage et sur le risque « d’explosion » du billot et de choc violent sur les jambes.

Avec une cylindrée de 10 cc cela irait plus vite, mais on perdrait en poussée.
Tout dépend du type de billots que vous voulez fendre et de la poussée maximale dont vous avez besoin. Vous n’avez peut-être pas besoin de 20 T.
Espérons recevoir l’avis de spécialistes.

Dans mon cas j'ai besoin d'au moins 28 T, comme fourni par la petite fendeuse MAXIM.
Au-dessous ça cale, pas tant dans les gros billots bien cylindriques qui se laissent facilement fendre, mais dans les billots noueux et surtout les souches. Pour ces dernières, ce n’est plus vraiment du fendage qu’on fait, mais du « tranchage », du « sectionnement ». C’est barbare de demander cela à une fendeuse, j’en conviens,……. mais on tient à utiliser ses souches. Sinon qu’en faire ?

Quel est le diamètre intérieur de votre vérin? Merci.

[cardan]

Bonjour,

En diminuant le diamètre on augmentera encore la perte de charge donc dès déjà qu'au niveau de la montée en pression on est juste pour fendre...Deux pompes ça me parait étrange aussi car du coup sur le plan du rendement on se trouve avec les pertes mécaniques et volumétriques des deux pompes et plus d'une seule...donc ça n'arrangera pas le manque de puissance puisqu'on en perdra encore plus. Pour le moteur thermique l'idéal pour son rendement à lui serait qu'il tourne au voisinage de son couple maxi..Comme ce qui est dit plus haut c'est l'adaptation pompe moteur qui n'est pas bonne sauf en première vitesse...Et vraisemblablement le moteur qui est trop petit. ..

[SULREN]

Bonjour,

Il faut en effet renoncer à toute tentative consistant à réduire le diamètre des tuyaux hydrauliques. Cela ne ferait qu’aggraver les choses.

S’agissant du moteur, si Benoit089 n’est pas un professionnel du bois mais un particulier comme moi, je pense qu’un moteur de 13 CV est très largement suffisant pour sa fendeuse, à condition d’y associer une pompe et un vérin qui lui soient bien adaptés, et qui permettent de le faire fonctionner à son point de couple optimal.
La petite fendeuse MAXIM que j’ai montrée en photo au post #3 (et dans le lien ci-dessous) n’a qu’un moteur de 8 CV et pourtant en travaillant à deux personnes seulement, avec mon frère, nous avons en deux jours et demi fendu un énorme tas de bois (voir photos ci-dessous), le tronçonnage des troncs en billots étant déjà préalablement effectué.

https://www.usinenouvelle.com/expo/f...-p9999914.html

Elle n’accepte que des billots de 66 cm de haut maximum, et son vérin ne manœuvre pas très vite, mais cela peut-être tout à fait acceptable en fonction du type de billots qu’on a à fendre et du nombre de personnes mobilisées pour le travail.
Il faut du temps pour faire rouler les billots jusqu’à la machine et ensuite évacuer le bois déjà fendu vers le tas de stockage.

Selon qu’on soit 2, ou 4 personnes à travailler au fendage, la vitesse attendue de la machine n’est pas la même.

Une machine un peu lente permet à une équipe de seulement deux personnes de reprendre son souffle (surtout si on n’est plus tout jeune), et ce n’est pas un mal.
A quatre costauds à travailler, c’est la MAXIM qui risque d’être le facteur limitant la productivité. Il faut un moteur plus gros, une pompe plus grosse, et un vérin plus rapide.

[cardan]

Plein de sagesse tout ça et c'est bien ainsi ..

[inviteb49764ee]

Salut,

Merci pour toutes ces explications

J'ai une petite question, quelle est le diamètre de vos tuyaux hydraulique (uniquement ceux qui partent du distri de la fendeuse)?
En fait, le retour de mon distri de fendeuse est en 3/8, j'ai utilisé un autre distri avec un retour en 1/2 et la remonté était très bien. Mais le reste des tuyaux sont en 3/8 (d'origine).

D'avance merci.

Benoit

[SULREN]

Bonsoir Benoît,

Désolé, je ne suis pas en mesure de relever les diamètres.
Je vous joins juste une photo prise sur le net, de la version américaine de la machine (différence de normes sur le levier de commande du distri).
On voit nettement que le tuyau de retour du distri vers le réservoir (incorporé au chassis) est bien plus gros que ceux allant de la pompe au dritri, puis du distri à la face supérieure du vérin. Ces deux derniers semblent être du 3/8’’ .

Je viens de découvrir que cette machine est donnée pour 28 Tonnes…… mais qu’il s’agit de tonnes US, ce qui correspond à 25 tonnes métriques.

[lafuite73]

Bonjour,
Je pense que votre vérin n'est pas adapté à une marche différentielle car la tige est trop petite. Donnez nous les dimensions du vérin. diam fond-diam tige-course.
Cordialement