Insonorisation active des travaux

[reuns87]

Bonjour,

J'ai été étudiant en traitement du signal et on avait vaguement regardé les casques anti-bruit actifs (équipés d'un micro qui permet de reproduire dans le casque un son en opposition de phase pour supprimer presque totalement les sons périodiques, dont font justement partie les marteaux piqueurs, ce qui au début était la principale raison pour développer cet outil)

..... Où en est cette technologie par rapport au problème des nuisances consécutives aux travaux en ville ?

Un certain nombre d'entreprises enchaînent des chantiers très bruyants de 6 mois en ville ce qui rend la vie impossible aux personnes qui résident et travaillent à moins de 15m à vol d'oiseau.

L'idée est donc qu'avec une technologie au point, ces entreprises pourraient installer une dizaine de micros là où se passe le chantier et une vingtaine d'enceintes dans les appartements qui subiront le plus les nuisances, le tout relié par un système radio, les enceintes étant alors chargées de reproduire des ondes en opposition de phase.

L'alternative s'est de remplacer les enceintes par des casques à distribuer à chaque résident.

Evidemment à première vue c'est très compliqué, car on ne connait pas à l'avance le bruit des travaux et les ondes idéales à émettre. Mais avec des algorithmes d'IA (optimisation, apprentissage automatique) on peut commencer à imaginer des systèmes capables de s'adapter tout seul à l'atténuation et la vitesse de transmission des ondes dans les murs ainsi qu'à la nature (périodique ou pas) des sons émis.

..... Avez-vous déjà entendu parler de ce problème ? Il y a-t-il des études sur les types de sons émis par les travaux dans l'environnement proche ? Il y a-t-il des boites qui travaillent sur ces sujets, essayent de faire des prototypes ? Ou bien est-ce connu qu'en pratique ça ne marche pas assez bien pour être utile ? Que chercher sur google pour trouver des infos ?

Merci d'avance.
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[penthode]

hello ,

si cette techno est valable en application réduite dans l'espace comme un cax.

elle poserait des problèmes inextricable dans un grand espace ouvert ,
où les temps de propagation , les réflexions multiples , et autres joyeusetés compliquent l'affaire.

bref , la recherche est ouverte , et je doute fort que SI des gens on fait quelques avancées,
ils partagent leurs petits secrets sur le net , avant de bétonner ( c'est le cas de le dire ) leurs brevets !

[reuns87]

On peut même imaginer un système avec des caméras capable de prévoir quand et avec quelle intensité et sur quel matériau le type va donner des coups de marteaux, pour émettre pile au bon moment le bon son de marteau en opposition de phase. Pour les coups de marteaux isolés ça ne peut pas fonctionner, mais comme ils vont généralement par groupe de 50, on peut fortement atténuer les 49 suivants.

[penthode]

ben.... y'a plus qu'à

[A voir en vidéo sur Futura]

[RomVi]

hello ,

si cette techno est valable en application réduite dans l'espace comme un cax.

elle poserait des problèmes inextricable dans un grand espace ouvert ,
où les temps de propagation , les réflexions multiples , et autres joyeusetés compliquent l'affaire.

bref , la recherche est ouverte , et je doute fort que SI des gens on fait quelques avancées,
ils partagent leurs petits secrets sur le net , avant de bétonner ( c'est le cas de le dire ) leurs brevets !

Le problème n'est pas lié au temps de propagation ou au réflexions, ni même à la nature de la forme d'onde, mais simplement au fait qu'on ne peut produire des interférences soustractives qu'à 1 seul point dans l'espace, donc ça ne peut fonctionner qu'à proximité immédiate de l'oreille, ou dans certains cas à l'emplacement qui donne naissance au bruit si la source est quasi ponctuelle (cette condition permet par exemple de réduire le bruit à la sortie d'un pot d'échappement sur certains modèles de véhicules).

[reuns87]

En plein air les ondes se propagent de manière (semi)-sphérique donc on est vraiment limité par le problème de l'interférence de deux ondes sphériques, et sans mettre une enceinte tous les 5m on imagine difficilement faire baisser de plus de 10dB.

Mais dans des appartements, des bureaux, des magasins, je ne suis pas convaincu que la réponse soit aussi catégorique, si on considère que l'onde source arrive par des murs qu'on connait à l'avance et où on peut placer des contre-sources.

Sans parler des possibilités données par les enceintes directionnelles et de la possibilité de poser une dizaine d'enceintes près de la source.

Ensuite même si les enceintes sont trop compliquées, des écouteurs peuvent faire l'affaire, et il reste alors le problème d'annuler uniquement les bruits des travaux et pas les autres, sachant qu'une bonne partie des bruits en question sont plus impulsifs que périodiques, et qu'ils sont fortement modifiés en traversant les murs, ce qui demande des algorithmes d'apprentissage automatique pour trouver un modèle de la relation son émis - son transmis à l'arrivée et qui soit suffisamment temps réel pour annuler ces sons impulsifs.

[ilovir]

Bonjour reuns87.

Vous avez de bonnes idées, qu'il ne vous reste plus qu'à mettre en pratique pour inventer le matériel et le commercialiser. Pour le moment, personne ne l'a fait, et comme cela vous a été indiqué, les applications pratiques sont encore très limitées : typiquement, correction en un point et pour des bruits bien définis (par exemple les oreilles d'un passager d'avion), et diminution sonore encore faible ... La machine à contre-bruit à poser sur le rebord de la fenêtre, c'est encore un rêve.

[Ikhar84]

L'idée a déjà été exploitée...

Les victimes, pardon, les crowfounders (investisseurs participatifs) en pleurent encore...

[Forthman]

ne serait-il pas plus simple de coller des murs anti-bruit à proximité des sources ?

[reuns87]

Merci beaucoup l'affaire MUZO est passionnante.

Pour les bruits de marteaux, de perceuse, de marteau piqueur, de boule de démolition j'imagine qu'il faut installer 50 cm de carton en nid d'abeille sur tous les murs (sol et plafond ?) ce qui n'est pas vraiment faisable. Donc tous les moyens (même ceux qui en pratique ne marchent pas) pour faire baisser de 30dB sont bons à prendre.

Demander si en condition de laboratoire on peut insonoriser activement un sample de marteau (connu à l'avance ou non) qui se propage dans un immeuble me parait a priori être un sujet de recherche intéressant qui mélange parfaitement acoustique, traitement du signal et apprentissage automatique.