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éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....




  1. #1
    Bounoume

    éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    bonjour,
    je crois avoir retenu qu'habituellement les alternateurs récepteurs d'énergie n'étaient pas coaxiaux à l'axe de l'hélice, mais entraînés par un train d'engrenages multiplicateurs de vitesse.
    Explication: dans le cas des GROSSES éoliennes, la vitesse de rotation est nécessairement faible, et insuffisante pour faire du 50 Hz (à moins de construire spécialement l'alternateur avec un très grand nombre de pôles...... trop cher.... on techniquement peu réalisable.....)

    Le multiplicateur à engrenages, soumis à de fortes contraintes, vieillirait TRES vite.
    D' où des engins qui deviendraient bruyants avec le temps.....
    Mais surtout (même si les voisins complètement sourds ne se plaignent de rien....).... défaillance fatale rendant l'éolienne HS.

    La durée de vie moyenne de ces multiplicateurs de vitesse est de combien d'années ( fonction du coefficient réel de fonctionnement de l'hélice, bien sûr, pas le même sur terre et en mer...) ?

    Quand le bloc d'engrenages est mort, le remplacement est-il possible? et rentable?
    Sinon on fait quoi?

    -----

    le bruit tue l'information......

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  3. #2
    Jean4259

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Bonjour,

    Je crois qu'il existe des éoliennes à entrainement direct.
    Exemple: https://www.latribune.fr/green-busin...nt-direct.html
    Jean

  4. #3
    capsule59

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    bonsoir,
    il existe des génératrices à vitesse variable qui s'affranchissent de boite de vitesse
    https://www.usinenouvelle.com/articl...olienne.N93610


  5. #4
    Bounoume

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Ces machines sont effectivement des génératrices à alternateurs multipôles......
    et en plus la 2eme n'est pas synchrone du secteur: elle alimente un "inverter' [onduleur, en français de vieux pépé!] de puissance qui fournit le 50 Hz....

    le 1er article confirme d'ailleurs les défauts du multiplicateur
    En premier lieu, la DDIS 60 est une éolienne à entraînement direct, c'est-à-dire dont le multiplicateur a été supprimé. « Aujourd'hui, quasiment 90 % des éoliennes installées dans le monde fonctionnent sur le principe du multiplicateur, une boîte de vitesse qui permet de démultiplier la puissance de l'éolienne ». Problème : le vent étant par nature inconstant, la variation de vitesse des pales entraîne une usure rapide du multiplicateur. Et donc des changements fréquents. « Plus vous montez en puissance, plus les variations des couples sont importantes. En supprimant le multiplicateur et en connectant directement l'alternateur aux pales, on supprime la source du problème », explique Jean-Marc Canini.
    Pour ces machines les + répandues (made in China? in Germany ou Danemark?) je réitère la question: ce multiplicateur, quelle est sa durée de vie?
    le bruit tue l'information......

  6. #5
    capsule59

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    oups je n'avais pas vu le message de jean !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    cherbe

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Pour ces machines les + répandues (made in China? in Germany ou Danemark?) je réitère la question: ce multiplicateur, quelle est sa durée de vie?
    Bonjour
    Je n'ai pas la réponse mais je connais un parc éolien ainsi équipé qui fonctionne depuis environ 12 ans.
    Plus haut, on parle de contraintes mécaniques variables donc cause d'usure mais il y a des contraintes à mon avis nettement plus importantes dans la transmission d'un camion.
    Pourtant, le kilométrage d'un poid-lourd est impressionnant !

  9. #7
    Jean4259

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    En principe, pour les gros mécanismes, la conception doit être faite pour que la durée de vie soit équivalente à celle des roulements.

    Voir aussi ce principe avec générateur à deux vitesses: http://www.cetim.fr/Mecatheque/Veill...multiplicateur

    Dans les dessins des multiplicateurs visibles sur la toile, je suis étonné de ne pas voir d'engrenages à chevrons ?
    Jean

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  11. #8
    sh42

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Bonsoir,

    Pourquoi mettre des chevrons si la transmission des efforts est bien dimensionnée ?

  12. #9
    Jean4259

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Puisque nous avons le bon rendement d'une denture hélicoidale et l'absence d'effort axial.
    Jean

  13. #10
    Bounoume

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Voir aussi ce principe avec générateur à deux vitesses: http://www.cetim.fr/Mecatheque/Veill...multiplicateur
    Jean
    en tout cas, intéressant: rappelle la liste les systèmes générateur possibles, même si c'est un peu léger en explications pour les béotiens.....


    en revenant à la question: un bon multiplicateur de vitesse, même en haut d'un mât, avec tempêtes prévisibles, embruns salés, froid... ça devrait durer combien de temps, avec un entretien standard (lubrifiant , ça devrait suffire....) ?
    le bruit tue l'information......

  14. #11
    XK150

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Les éoliennes sont certifiées tenir 20 ans , certaines 15 ans pour les modèles économiques et d'autres 25 à 30 ans .
    Ce qui ne veut pas dire qu'elles seront HS au bout du temps réglementaire .
    Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il ne se produira aucun incident ( avec une probabilité de …. ) durant le temps réglementaire .
    De toute façon , il existe une maintenance prédictive qui inclus un taux de panne admis du genre " un incident pour 10 machines par an ... " .

  15. #12
    Bounoume

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Au bout des 20 ou 25 ans, on fait quoi?
    Pour les grandes installations, la remise à niveau de l'ensemble génératrice, régulations+/- onduleur, mécanisme de pales, etc..... est-elle possible, prévue, et rentable?

    Sinon, on fait quoi des DECHETS , y compris le mât de 200 m de haut, et les tonnes de l'énorme béton d'ancrage au sol?


    et... question vicieuse: quelle est la durée de vie des composites des pales et mât vertical?
    (en métal, avec entretien régulier de la surface, presque illimité..... mais dans la jungle des divers composés plastiques? )
    le bruit tue l'information......

  16. #13
    XK150

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Au bout des 20 ou 25 ans, on fait quoi?
    La même chose que les panneaux photovoltaïques , les alternateurs , les turbines , les centrales à charbon , les réacteurs nucléaires …
    Pourquoi cette agressivité ? Pourquoi ce changement de sujet ?

    Désolé de vous avoir répondu , je ne suis pas prêt de recommencer ...

  17. #14
    R4GE

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    La même chose que les panneaux photovoltaïques , les alternateurs , les turbines , les centrales à charbon , les réacteurs nucléaires …
    Pourquoi cette agressivité ? Pourquoi ce changement de sujet ?

    Désolé de vous avoir répondu , je ne suis pas prêt de recommencer ...
    Il semblerait que Bounoume feigne avoir une question pour, en réalité, exposer ses arguments contre l'éolien.

    Pour quelle raison ? Qui sait.

  18. #15
    Bounoume

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    pour comprendre......
    quelle est l'évolution techniquement prévisible du parc?
    pérennité avec durée de vie très longue (comme l'hydraulique)
    ou durée courte (comme le prétendent les opposants) car, si c'est vrai ..... ce ne serait pas un cadeau pour la génération à venir.

    'On' dit que des éoliennes * sont construites pour..... nourrir constructeur et loueur du terrain pendant 25 ans, puis détruites en laissant sur place le gros cube en béton de la fondation..... objet silencieux, mais stable et massif pour presque l'éternité.....
    La rumeur est-elle fondée? Je cherche des éléments de réponse basés sur les réalités techniques, pas sur intentions, espoirs de profit.... ou crainte de possibles arnaques....

    **les éoliennes terrestres (pour celles en mer, les intérêts ainsi que l'impact des 'résidus' doivent différer, mais ce n'est pas le problème ici)
    le bruit tue l'information......

  19. #16
    polo974

    Re : éoliennes (encore!) multiplicateur de vitesse et durée de vie.....

    Là, comme ça, juste pour dire, les différents liens datent (de largement plus de 10 ans pour certains)...

    On doit donc avoir un retour d'expérience depuis le temps...

    À moins "qu'on nous cache tout" ...
    Daudet, tu vas nous manquer...

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