Comment utiliser efficacement un purificateur d’air ?

[FDFD]

Bonjour à tous,


J’ai fabriqué un purificateur d’air «anti-covid » basé sur l’irradiation de l’air par des UVC, dans une chambre d’irradiation fermée (https://wikifab.org/wiki/Purificateu...air_anti-Covid ).
Ce principe de neutralisation des aérosols a été largement discuté sur le forum de Futura (https://forums.futura-sciences.com/c...interieur.html ).

Je précise que le sujet de ce post n’est pas de re-discuter ces principes mais de discuter de son utilisation pratique pour assainir tout l’air d’une salle fermée (Comment faut-il le placer ? Où aspirer ? Où souffler ? …..)

Actuellement, le purificateur réalisé aspire l’air au voisinage du plafond et le souffle après irradiation au voisinage du sol avec un débit de 300 m3/Heure. De façon pratique j’ai utilisé deux de ces purificateurs pour le repas de famille de Noël, soit 600 m3/H, dans une salle d’environ 150 m3.
Je ne compte pas commercialiser moi-même ce type de purificateur (c'est du DIY), mais je pense qu’il pourrait être très utile pour des restaurants, des salles de spectacles….

Merci d’avance de vos remarques. Peut-être même certains d’entre vous ont des connaissances dans la « physique des courants d’air », ce qui n’est pas mon cas….

Cordialement.
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[RomVi]

Actuellement, le purificateur réalisé aspire l’air au voisinage du plafond et le souffle après irradiation au voisinage du sol avec un débit de 300 m3/Heure. De façon pratique j’ai utilisé deux de ces purificateurs pour le repas de famille de Noël, soit 600 m3/H, dans une salle d’environ 150 m3.
Je ne compte pas commercialiser moi-même ce type de purificateur (c'est du DIY), mais je pense qu’il pourrait être très utile pour des restaurants, des salles de spectacles….

Bonjour

Dans la mesure où le virus est principalement transmis par les aérosols expulsés lors de la toux ou éternuements, aérosols qui tombent ensuite rapidement, il faudrait plutôt aspirer à hauteur d'homme ou du sol.

[goaoute]

Le problème de ce genre de truc, c'est que ça génère de l'ozone, qui pourrait bien rendre le remède pire que le mal.
C'est d'ailleurs étonnant que tu n'en sente pas l'odeur caractéristique; à moins que tu estime que ça sent le "propre".

[FDFD]

@RomVi
C'était ma première idée: aspirer au plus près de la source serait idéal mais..malheureusement l'aspiration n'a aucune portée, comme discuté dans les deux liens fournis.
De toute façon ce purificateur est fait pour traiter les gouttelettes les plus fines qui restent en l'air pendant plusieurs heures. Pour les gouttelettes qui retombent, il n'y a rien à faire, à part les gestes barrières bien connus. D'un autre côté ces gestes barrières ne peuvent rien contre les aérosols les plus fins (il faudrait porter des masques FFP2).

@goaoute
Avec les tubes philips utilisés, il n' y a aucune production d'ozone. C'est garanti par Philips, grâce à un filtre déposé sur les tubes qui bloque les longueurs d'onde qui en produisent. Aucune odeur d'ozone ressentie pendant des heures de fonctionnement. Voir le lien sur Wikifab qui donne les références de tubes achetés sur France Lampes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Forthman]

Il me semble très compliqué de traiter tout l'air d'une pièce lambda.
Déjà il faudrait que l'aspiration et la soufflerie soient aux extrémités de la pièce pour que la masse d'air puisse avoir envie de se déplacer.
Il n'y a qu'à voir les systèmes d'aspiration de fumées de soudure, si on n'a pas la bouche d'aspiration à proximité, ça passe à coté

[FDFD]

Merci Forthman !

Je confirme que l'on ne peut pas aspirer efficacement si on ne met pas la bouche d'aspiration au plus près de la source.

Traiter tout l'air d''une salle fermée n'est pas une chose simple... Je n'ai pas de doute que l'air passé dans la chambre d'irradiation est complètement désinfecté (sur la base de publications, comme expliqué sur mon lien sur wikifab). Par contre, j'ai un gros doute sur le fait que l'on traite bien tout l'air de la pièce...

Je suis d'accord que l'idéal serait de placer aspiration et soufflerie aux deux extrémités de la pièce. J'ai essayé de le réaliser en considérant que les extrémités sont le plafond et le sol.

Mon problème est que je suis incapable de visualiser les mouvements de l'air pour le vérifier... Je ne sais pas faire avec des débits faibles que j'utilise (2 X 300 m3/H).

Une autre idée serait de placer un purificateur aux deux extrémités de la pièce, l'un aspirant au plafond et l'autre aspirant au sol et soufflant au plafond.

Mais le problème est toujours le même... Comment vérifier que ça marche vraiment ?

[Forthman]

Je ne serais pas aussi convaincu sur l’efficacité de la désinfection, déjà parce que les données de base ne correspondent pas exactement
à notre petit sars-cov-2, mais surtout parce que le temps d'exposition joue un rôle très important, et là les virus ne vont passer qu'une fraction
de seconde dans la chambre d'irradiation.

En tout cas, pour vérifier si ça fonctionne, à part le faire valider pas un labo ($$$) je ne vois pas...

[FDFD]

Bonjour à tous et à Forthman en particulier,

Dans ma description du purificateur sur Wikifab (https://wikifab.org/wiki/Purificateu...air_anti-Covid ) je donne la publi (revue nature) utilisée pour déterminer la dose nécessaire ainsi que mon calcul de dose réalisée.

C'est vrai que l'irradiation ne dure qu'une fraction de seconde, mais la dose nécessaire en Joules/ m2 est cependant réalisée en sortie d'irradiation. Ces Joules / m2 correspondent à un nombre de photons UVC par unité de surface. De plus, la chambre d'irradiation est ceinturée par un réflecteur cylindrique en aluminium qui réfléchit 65% (mesure) des radiations UVC. Ces réflexions multiples contribuent à utiliser efficacement les photons produits par les tubes (38 W de radiations UVC tout de même !).

Bref, je n'ai pas de doutes sur le fait que tout virus qui entre est désactivé, car il rentre sous forme d'aérosols (il est nu comme un ver...). Ce ne serait pas le cas s'il s'agissait de désactiver des virus déposés sur un masque en tissu par exemple...Là les doses nécessaires sont beaucoup plus importantes.

En fait j'aimerais réserver la discussion de ce post à la façon d'utiliser le purificateur pour nettoyer tout l'air de la salle, en supposant qu'il est capable de désactiver parfaitement tous les virus qui passent à travers. Peu importe la méthode utilisée, filtres, UVC ou toute combinaison. Il est important également que si des personnes sont rassemblées autour d'une table, les aérosols produits soient écartés au plus vite des personnes et dilués dans toute la salle pour être traités en tâche de fond.

Merci pour la discussion et A+

[goaoute]

Pour la circulation de l'air, fais brûler du carton dans un récipient et vois comment se comporte la fumée.

[FDFD]

J'ai utilisé différentes façons avec de la fumée.
D'abord avec un générateur de fumée "légère" loué dans un magasin de matériel pour la fête.
J'ai également utilisé du papier d'arménie...

Bref, dans tous les cas la fumée se dilue très rapidement et il est impossible de suivre les mouvements d'air sur plusieurs mètres.

Par contre c'est intéressant pour suivre le mouvement de l'air sur le premier mètre à partir de la source. Je l'ai utilisé avec succès pour voir comment améliorer l'aspiration à la source (https://wikifab.org/images/thumb/4/4...upHotte_10.jpg )

Pour de plus grandes distances j'ai également envie d'essayer des ballons gonflés à l'hélium et lestés pour rester à la même hauteur...(possible ?)

Mais justement..merci d'avance pour vos idées accessibles.. (pas de LIDAR UV qui analyse la rétrodiffusion de l'air...)

A+

[FDFD]

Bonjour,

Ça y est ! j'ai résolu mon problème de mesure des courants d'air dans une grande pièce en présence de ventilateurs en utilisant des ballons gonflés à l'hélium.

Le principe est simple. Un ballon gonflé à l'hélium est attaché à une ficelle légère qui est retenue sur le sol par deux pinces à linge. Avec ces pinces à linge on règle facilement la longueur de la ficelle pour aller adresser la hauteur Z à laquelle on souhaite faire la mesure. En déplaçant les pinces à linge, on peut aussi adresser les différents positions X,Y dans la pièce.

Et ensuite, il n'y a qu'à observer le défaut de verticalité de la ficelle (notre œil est excellent à ce jeu surtout aidé par un fil à plomb), ce qui permet d'identifier facilement la direction des courants d'air.

On peut même faire une évaluation quantitative. C'est ce que j'ai fait pour déterminer la sensibilité de la méthode.
Le ballon est soumis à deux forces
- la portance verticale P que l'on peut mesurer avec une balance de ménage au dixième de grammes
- la trainée générée par le courant d'air T = 1/2 Cx ro S V^2

La force résultante est alignée avec la direction de la ficelle. On peut ainsi calculer la trainée T = P tg (alpha) avec alpha angle / verticale

Pour calculer la vitesse V recherchée il suffit d'écrire Tmesuré = 1/2 Cx ro S V^2

En considérant
P = 4 grammes
alpha = 2° (angle minimum détectable)
ro = 1.3 Kg / m3
Cx = 0.5 (approximation du ballon par une sphère)
S = 0.06 m2

On trouve une vitesse minimum mesurable de 0.26 m/s.

C'est presque aussi faible que ce que l'on peut mesurer avec un anémomètre à fil chaud....

Par contre, ce système ne permet pas de mesurer les vitesses verticales...mais ce n'est déjà pas mal...

Et, en conclusion, j'en ai tiré une disposition intéressante pour que les purificateurs d'air arrivent à traiter tout l'air de la salle....

[Kissagogo27]

Bonjour, sinon 2 ficelles par ballon, une pour le retenir, l'autre avec un petit lest pour comparer avec la verticalité

[FDFD]

Bonjour

Oui, bonne idée ! Je l'essaierai. Ça peut aider pour les angles faibles...à condition que les ficelles ne s'embrouillent pas et que les oscillations autour du point d'équilibre ne limitent pas l'observation....

En tout cas, avec ce système de ballons j'ai pu voir clairement ce qui se passait avec mes purificateurs assistés d'un ventilateur (en bleu) propulsant l'air assaini vers une table près d'un mur. Cet air va d'abord vers la table, puis "rebondit" contre le mur et revient vers le purificateur en circulant au niveau du plafond. On est ainsi assuré que tout l'air de la salle est "nettoyé".