moulé ou usiné?

[CLeDM]

Bonjour,
admettons que j'ai une pièce à peu près carré de 140*150*16
et que je veux que cette pièce ressemble à à peu près ça
cap1.JPG
ou ça
cap2.JPG
cap3.JPG
Les pièces sont très moches, c'est juste pour donner une idée
Pour seulement la faire une fois,
C'est moins cher de la faire en semimoulage/usinage ou usinage entièrement?
Y a beaucoup d'enlèvement de matière
Ou alors avez vous une troisième solution moins chère si ça existe
Merci beaucoup (ne jugez pas mes pièces, c'est juste un exemple )
-----

[Flyingbike]

ça dépend aussi vachement du matériau, non ?

[CLeDM]

Pardon ce serait de l'acier

[goaoute]

Si c'est de l'acier, oublie le moulage; perso je ferais ça à la soudure.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Cela dépend aussi du nombre de pièces ... A la soudure ? Il faut reprendre les cotes après assemblage , me semblerait il ?
Si peu de pièces , dans la masse , en usinage numérique .

[Jaunin]

Bonjour,
La pièce 2 n'a plus rien à voir avec la forme de la pièce 1 de votre étude.
Une troisième solution : l'impression 3D
Cordialement.
Jaunin__

Pour information:

https://www.aniwaa.fr/guide-achat/im...ntes-3d-metal/


https://www.protolabs.fr/ressources/...s-metalliques/

[Jean4259]

Pour une pièce, à faire en fraisage conventionnel.

[CLeDM]

La pièce 2 n'a plus rien à voir avec la forme de la pièce 1 de votre étude.

Effectivement, je voulais montrer de quelle manière je l'aurais vu après moulage mais c'était très brouillon. Désolée

l'impression 3D

très intéressant. Je ne connaissais pas, toutefois je ne pense pas avoir accès à une telle machine

Si peu de pièces , dans la masse , en usinage numérique

Effectivement cela me paraîtrait une bonne solution

.. A la soudure ? Il faut reprendre les cotes après assemblage , me semblerait il ?

Qu'en est il si je soudé deux bruts avant usinage?

[XK150]

En reprenant la pièce 1 , vous ne serez jamais soudé perpendiculaire ( vous n'avez pas mis de tolérance ) .

Donc , si vous voulez l'axe du logement parallèle à la base , il faudra usiner une face de référence ( le dessous ... ) pour la base et , au minimum , usiner le logement selon un axe parallèle à cette base .
Et de plus sinon , il faudra usiner un coté de la semelle , si vous voulez un axe aligné avec la semelle ...

[XK150]

On peut même dire que vos pièces sont trop incomplètement cotées , pour pouvoir décider de la méthode d'usinage ( toujours en restant sur le dessin 1 ) .

[JeanYves56]

Bjr ,

On peut faire cette pièces suivant differentes methodes , les quantites sont un critere important .

La cotation est incomplete , on ne connait donc pas la precision geometrique souhaitée .

[CLeDM]

Bonjour comme je l'ai dit c'est pour une seule pièce donc effectivement le moulage ne serait surement pas rentable.

Concernant les tolérances, je veux un bon centrage et un axe bien parallèle. Mais je ne sais pas à cb de mm je veux cette précision.
En fait je ne sais pas comment déterminer ma précision utile

[XK150]

Sans ironie aucune , si vous ne le savez pas , nous encore moins . Et encore moins celui qui va usiner la pièce !
Cela fait partie de votre étude de fournir un plan complet , aux normes dessin actuelles , avec une cotation cohérente qui ne laisse aucun doute sur la pièce à réaliser et les tolérances admises .

[Jaunin]

Bonjour,

Mais je ne sais pas à cb de mm je veux cette précision

Je dirais plutôt en dixième ou centième.
Cordialement.
Jaunin__

https://eduscol.education.fr/sti/sit...cement-gps.pdf


http://jm.karrer.free.fr/documents/gps1.pdf

[capsule59]

bonjour
quand j'étais à l"école on m'a fait faire en ajustage une équerre à chapeau la semelle était vissée c'était il y a 50 ans et l'équerre est toujours dans ma caisse à outils !

[JeanYves56]

Bjr ,

La precision depend de la fonction de la pièce !
, il n'est pas judicieux , ni techniquement , ni economiquement de tolerancer en centiemes quand cela n'est pas necessaire .

[CLeDM]

Bonjour, Bonjour,
Je me suis donc penché sur la question ds ajustements
et voilà ce que ça m'a donné pour l'assemblage suivant
Capture2.JPG

Capture4.JPG
Capture5.JPG

J'ai choisit mes tolérances par rapport à des extremums latéraux pour le centrage(0.25mm) et angulaire (1°)
est ce que la planéité notamment peut paraitre cohérente?

quand j'étais à l'école on m'a fait faire en ajustage une équerre à chapeau la semelle était vissée c'était il y a 50 ans et l'équerre est toujours dans ma caisse à outils !

C'est à dire que ça ressemblerait plus ou moins à ce montage?

[JeanYves56]

Bsr ,

Quelle est l' utilité de cette pièce , un palier pour monter un roulement ? ?

Si à part l'alesage ,
ce n'est pas tres precis vous pouvez tolérancer en faisant ref à cette norme : ISO 2768 1 ( dimensionnel ) et 2 ( angulaire ), qualité "moyenne "

[goaoute]

A la soudure ? Il faut reprendre les cotes après assemblage , me semblerait il ?

Les pièces ressemblent plus à de la mécanique agricole qu'à de l'horlogerie.

[R4GE]

Bonjour, Bonjour,
Je me suis donc penché sur la question ds ajustements
et voilà ce que ça m'a donné pour l'assemblage suivant
Pièce jointe 440660

Pièce jointe 440662
Pièce jointe 440663

J'ai choisit mes tolérances par rapport à des extremums latéraux pour le centrage(0.25mm) et angulaire (1°)
est ce que la planéité notamment peut paraitre cohérente?


C'est à dire que ça ressemblerait plus ou moins à ce montage?

Salut,

J'imagine que tu fera finalement un assemblage de deux pièces plutôt qu'une seule usinée ?
Ou alors rien à voir ?

Sinon, tu peux largement demander une pièce usinée dans la masse.
L'alternative de deux pièces soudées reste possible. Pour la pièce verticale tu pars sur un brut plat de 60 d'épais, ça laisse assez de matière pour usiner les pièces selon les tolérances classiques de l'usinage.

Ou encore, tu fais ta pièce cotée comme il faut en précisant sur le plan que la pièce peut être réalisée dans la masse ou en soudant à coeur deux plats.
Ton usineur fera ce qui l'arrange avec la matière qu'il a en stock, la main d'oeuvre dispo etc...

Pour les tolérances de tes plans suivants, elles ne me choquent pas. Mais là encore, si elles sont intenables, ton usineur te le dira
Il connait mieux son propre métier que toi (sinon change de sous-traitant )

[annjy]

...........
Pour les tolérances de tes plans suivants, elles ne me choquent pas. Mais là encore, si elles sont intenables, ton usineur te le dira
Il connait mieux son propre métier que toi (sinon change de sous-traitant )

Bsr,

tout à fait d'accord.

j'avais eu à refaire une pièce inox usinée avec des découpes complexes, le sous traitant a utilisé la découpe laser !

les techniques évoluent. Les industriels qui investissent survivent.
(j'ai aussi appris que mon plan de cuisine en granit de 30mm d'épaisseur était découpé au jet d'eau....)

cdlt,
JY

[JeanYves56]

Bsr ,

Oui bien sur , mais ces operations ont un prix !! ,
Elles permettent d'economiser du brut , mais pas de faire des ajustements comme cela est indispensable pour monter un roulement par exemple
il faut donc re-usiner certaines surfaces en reprise

[CLeDM]

Bonjour,
Ma pièce sert d'axe pour un arbre tournant, donc je ne veux pas rajouter de couple c'est pour cela que je voudrai que le centrage soir bien parallèle au dessous de la pièce.
Pour ne pas avoir de désalignement.
Comme il y en aura quand même je met des accouplement à soufflet qui permettent de les compenser dans une moindre mesure.

Concernant la question moulage ou usinage, Je me demande si le brut ne va pas devoir être très gros si je fais un usinage direct dans la masse. Enlever minimum 30mm dans la masse de chaque coté c'est beaucoup quand même non?
Mais si cela reste moins cher que le soudage+usinage évidemment...

[JeanYves56]

Bonjour ,

On trouve ce genre de pièce , dans le commerce , après il faut voir ce que vous voulez y monter exactement ?
Pour compenser les defauts d'alignement vous pouvez utiliser des roulements à rotule .

Plutot que de faire des copeaux ( les 2x 30 mm ) , il vaut mieux faire un assemblage , fixation par vis à la base , moins de matière , les pièces unitaires sont faciles à usiner .

les soudures provoquent toujours des déformations , ce qui débouche sur des usinages

[Jaunin]

Bonjour,
Je rajouterais peut être 2 goupilles de centrage.
Cordialement.
Jaunin__

Bonjour, Bonjour,
Je me suis donc penché sur la question ds ajustements
et voilà ce que ça m'a donné pour l'assemblage suivant





J'ai choisit mes tolérances par rapport à des extremums latéraux pour le centrage(0.25mm) et angulaire (1°)
est ce que la planéité notamment peut paraitre cohérente?


C'est à dire que ça ressemblerait plus ou moins à ce montage?

[jiherve]

bonjour
+1 voilà la solution rationnelle !
JR

[JeanYves56]

Bjr ,

Ben ça depend de l'utilisation que l'on connait mal ,
ce n'est pas toujours necessaire !