Bonjour à tous
Je n’ai pas du tout les compétences pour ce type de sujet, j’aimerai estimer la flèche que peux avoir ce portail avant de définir sa position horizontale.
Ainsi que le dimensionnement de la poutre basse (120/60 ep3)
Si les barreaux de remplissage compliquent ne pas en tenir compte c’est juste une estimation.
Je pense avoir mis les valeurs nécessaires ?
Merci
cordialement
Bonjour,
Si on considère les 2 traverses séparément (comme si les montants ne participent pas),
à vue de nez, le 60x60 en 2mm ne vaut que 13.2% du 120x60 en 3 mm en terme de flèche.
On peut donc juste regarder la traverse du bas.
Par contre, si tu avais des diagonales dans chacun des 3 segments de 2m, ça bougerait beaucoup, beaucoup moins.
Je ne vais pas plus loin dans les calculs car depuis un phone, même un peu smart, c'est pas cool pour moi...
Jusqu'ici tout va bien...
Pourquoi parler de 'flèche" pour un portail posé sur un rail ?
Il suffit de mettre plus de deux roulettes, et exit la flèche
Dernière modification par goaoute ; 25/06/2021 à 17h53.
Bonsoir,
@ goaoute, vu les flèches bleu, rouge et verte, le portail n'est pas posé sur un rail mais il est en porte à faux sur l'embase qui fait 1800.
Ce qui risque de poser problème, c'est le guidage pour entrer dans la butée de fermeture.
On aimerait alors savoir ce qui empêche de poser un rail complet pour un système conventionnel.Envoyé par sh42
Parce que là, en plus du problème de flèche, il y a un problème de contrepoids, sans parler des frottements (rail en "T avec roulettes et contre roulettes).
Le système n'est pas pertinent.
Imagine que ce soit une barrière qui contrôle l'accès à une voie de chemin de fer ou à un canal...
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
En première approximation, on peut estimer que la barrière est encastrée avec charge uniformément répartie.
On a donc f= ( QL3 )/( 8 EI ), f est la flèche, Q la charge totale, ici 2500 N, L la longueur, ici 6280 mm, E est le module Young du métal, soit 210 000 MPa pour l'acier, I est le moment d'inertie du tube, ici 1 973 000 mm4. Ce qui fait environ 187 mm si mes calculs sont justes.
Effectivement cela fait beaucoup, mais j'ai fait de grosses approximations si les barreaux verticaux et la traverse supérieure sont soudés ensemble car dans ce cas la traverse participe au moment d'inertie et du fait qu'elle est à 1350 mm, cela l'augmente beaucoup.
Bonjour,
Avec RDM7, j'ai utilisé des profilés un peu différents (dans leur bibliothèque) :
- profilé du bas 120x60x3.2
- les montants de remplissage 22x22x2,3
- le reste 60x60*3,2
- le tout, soudé
Portail fermé flèche d'un peu plus de 16 mm en bout mais cela peut être un peu augmenté par les flexions diverses car on ne sait pas comment c'est guidé (galets dans profilé creux...) et s'il y a flexion des ailes, du supports de galets...Si c'est le profile de 120 qui est ouvert pour le guidage, ce n'est pas pareil...et c'est plus compliqué à calculer. Il restera de toute façon des incertitudes.
Demande éventuellement à notre ami commun Bruno qui a fait un portail de 12 m de porte-à-faux s'il a mesuré la flèche (pas facile)
Cordialement
Bien vu mais pour barrer l"accès à une voie de chemin de fer ou à un canal, la barrière serait parallèle à ceux-ci. (rail complet et système conventionnel).
Dans le cas présent, il faut envisager que ça barre carrément la voie ou le canal (barrière perpendiculaire à ceux -ci)
WTF ?
Bonjour
Merci pour toutes vos réponses.
il s'agit d'un portail pour deux places de parking où l'on peut loger que ce type de portail
le guidage est assuré par un rail du commerce soudé sur la poutre inférieure.
le guidage vertical est garanti par un système de galets.
Materiel Comunello Gate il y en a certainement d'autres.
Mecano41 Bruno m'a laissé un message je lui demanderai si il a mesuré la flèche?
certain fabricants installe sur le tirant arrière (2918mm) un système de ridoir pour assurer un éventuel réglage ??????
Merci à tous
cordialement
Bonjour,
Votre traverse de base est-elle fendue pour laissé passer les roulettes ? Si c'es oui, de combien.
Cordialement.
Jaunin__
bonjour Jaunin
le guidage est réalisé par un rail soudé sous la traverse inférieure où circule un système de galets.
rail.JPGrouleaux.JPG
cordialement
Rebonjour Jaunin
petit croquis assemblage rail/poutre.
MERCI
cordialement
Bonjour,
OK, Merci.
Cordialement.
Jaunin__
Il faudrait peut-être voir comment travaille le rail en cas d'effort latéral. Surtout en basulement sur l'axe horizontal. Le bras de levier et le profilé ouvert du rail. Un portail de 250 kg qui tombe, ça fait mal.
Jusqu'ici tout va bien...
La discussion #12 ou l'on voit la tenue des galets est intéressante pour la torsion.
Bonjour
voici un aperçu du kit vendu pour ce type de portail
CGS-250_8M.jpgCapture.22.JPG
cordialement
ah ou:le dernier point est indispensable.
- avec des roulettes en bout du panneau "au cas où ça touche au sol"
- avec un guidage haut pour tenir le panneau bien debout.
Jusqu'ici tout va bien...
bonjour
les galets placé aux extrémités servent à équilibrer le poids du portail en position repos (ouvert&fermé)
en particulier si une personne venait à y grimper dessus du moins c'est ce que je pense?
j'imagine qu'en position Fermée le portail resté pendu sur son système de roulement et qu'une personne
venait y grimper à son extrémité les charges sur les paliers de roulement deviendraient considérables?????
cordialement
Bonsoir,
Non les efforts ne deviendraient pas considérables. Je dirais 2200 kg et 800 kg.
Mais imagine un grand gamin qui joue à faire osciller/rebondir le portail sur son élasticité...
Il faut toujours imaginer le pire avec un truc pareil.
Avec la roulette, pas moyen de faire du trampoline en bout de portail...
Et avec le guidage haut, pas de risque de basculement (j'y tiens parce que j'ai vu un portail coulissant tomber, je peux dire que c'est pas le moment d'être en-dessous...).
Jusqu'ici tout va bien...
Re-bonsoir,
De toutes les façons un portail comme cela qui n'est pas tenu en bout une fois fermé peut s'ouvrir très facilement en poussant en bout.
Comme on ne connait pas tous les détails, on peut tout imaginer, mais la question était la valeur de la flèche le portail étant fermé.
bonjour à tous
voilà enfin les premiers essais, retard liée à la maçonnerie c'est à croire que long à pas la mème interprétation du temps avec les maçons
flèche insignifiante mème avec moi pendu en bout portail totalement déployé . Bon il me reste encore énormément de travail
IMG_0665.JPGIMG_0667.JPGIMG_0670.JPG
cordialement
Ah oui, belle pièce quand même.
Merci pour le retour.
Bonsoir,
Quatre mois... si tu prends le même délai pour régler la facture...vont râler!
Cordialement
Bonsoir,
@ hydrochristian : " Mais imagine un grand gamin qui joue à faire osciller/rebondir le portail sur son élasticité. " , tu as essayé ?
Bonjour sh42
la flexibilité est plutôt latérale que verticale effectivement j'ai essayé de le faire osciller il est très rigide.
cordialement
