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Discutons des idées pour aider le Turkménistan



  1. #1
    SK69202

    Discutons des idées pour aider le Turkménistan


    ------

    Ils se décident à faire enfin quelque chose pour éteindre la "porte de l'enfer".

    Chaleur, combustible, comburant et radicaux libres pour faire moderne, il faut supprimer un ou plusieurs pour éteindre le truc qui brûle depuis 50 ans.

    Coupole étanche genre nouveaux sarcophage de Tchernobyl que long glisse au dessus ?

    150 Tonnes de Halon dans le trou en 20 secondes ?

    Du béton ? (pas d'eau locale)

    Boucher le trou à la terre locales ne devrait pas marcher, le gaz percolerait quand même.

    Des idées ?

    -----
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #2
    trebor

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Ils se décident à faire enfin quelque chose pour éteindre la "porte de l'enfer".

    Chaleur, combustible, comburant et radicaux libres pour faire moderne, il faut supprimer un ou plusieurs pour éteindre le truc qui brûle depuis 50 ans.

    Coupole étanche genre nouveaux sarcophage de Tchernobyl que long glisse au dessus ?

    150 Tonnes de Halon dans le trou en 20 secondes ?

    Du béton ? (pas d'eau locale)

    Boucher le trou à la terre locales ne devrait pas marcher, le gaz percolerait quand même.

    Des idées ?
    Bonsoir,
    https://www.youtube.com/watch?v=qk9D3no2vw8
    Que de gaz gaspillé alors qu'on nous le fait cher payer, honte à ceux qui en sont responsables et ne font rien pour l'éteindre et exploiter cette ressource naturelle.
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  4. #3
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    On pourrait aussi discuter des feux naturels de charbon ou des fuites naturelles d'hydrocarbures au fond du Golf du Mexique et eux n'attirent pas les touristes.
    Dernière modification par SK69202 ; 08/01/2022 à 20h56.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    antek

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Tant que le problème affiché concerne l'aide à apporter aux Turkmènes, on n'est pas sorti de l'auberge . . .
    Україна Ukraina Ukrajna Ukrajina

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Comment on éteint un feu de gaz important quand on ne peut pas couper l'alimentation ?
    Quand c'est une cuve gaz humaine, souvent on attend la fin en limitant les risques, ici la cuve tient depuis 50 ans et la sortie n'est pas ponctuelle.

    C'est les idées techniques leur faisabilité et les problèmes qu'elles soulèvent qui restent intéressantes.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #6
    Liet Kynes

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Sans paramètres, on ne peut qu'avoir des idées.. mais cela n'a pas de sens.

    Une bache géante résistante à la chaleur et étanche tirée au dessus du cratère, les bords de la bache peuvent être remplis d'eau ensuite pour faire l'étanchéité et avoir une portance compatible avec le sol, à voir la distance entre les bords de la bache et le cratère et la surface au sol des parties de la bache remplies d'eau. Et un tuyau permettant de faire descendre la pression et de récupérer le gaz.

    Nom : gaz.JPG
Affichages : 143
Taille : 69,0 Ko
    Dernière modification par Liet Kynes ; 09/01/2022 à 11h13.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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  10. #7
    polo974

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    bah, 70m de diamètre, 20m de profondeur, c'est pas insurmontable de forer un puits à 45° pour collecter un max de gaz et ensuite combler le trou...

    le pb, c'est qu'on ne sait pas trop s'il y a beaucoup de trou dans le fromage turkmène et donc si on ne risque pas un autre effondrement...

    en fait, il faudrait savoir ce qu'ont exactement fait les popov en 71...
    Jusqu'ici tout va bien...

  11. #8
    JeanYves56

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Bjr ,

    Merci de faire découvrir ce problème !...
    Cordialement

  12. #9
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Bonjour,
    Je ne connaissais absolument pas et c'est vrai que reboucher un trou de 77 000m³ (un peu moins de 200 massifs d'éolienne) sans trop de ressource à proximité ne doit pas être facile.

    J'aime bien l'idée de Liet Kynes, une fois que le feu aura consommé trop d'oxygène il s'éteindra.

    On pourrait aussi amener le sable de proximité via une vis sans fin jusqu'au trou, cela prendrait du temps pour alimenter la vis mais cela devrait être tout de même possible.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  13. #10
    Gyrocompas

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Bonjour,
    Posez la question à Greta & friends.
    Quelle est la différence d'impact entre du méthane qui s'échappe et sa production de co² quand il brûle?
    Dans ce cas, c'est l'effondrement du puits de forage qui a créé l'ouverture.
    Ailleurs, il y en a beaucoup d'autres. Cylindre de écoupe régulière, comme avec un laser, dimension king size.e : explosion

    S'il faut vraiment l'éteindre, la solution pour puits de pétrole est intéressant, grosse quantité d'explosif pour souffler la flamme.
    Problème gaz continuera à s'échapper.

    la méthode a été utilisée avec un certain succès pour éteindre d'importants incendies de forêt en Finlande( pas sur) par des tirs depuis des bombardiers...
    Dernière modification par Gyrocompas ; 09/01/2022 à 15h14.

  14. #11
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Un des problèmes de la bâche géante est la pression, le gaz sort de terre quoiqu'on fasse, l'air comburant descend dans le trou, l'air chaud monte, il y a donc des mouvements de masses d'air qui vont transformer la bâche en voile gondolée.

    Le forage pour couper le gaz, ne peut s'envisager que si on localise le forage initial des soviétiques et la profondeur où il est encore intact pour l'intercepter avec un forage oblique, mais cela doit être possible. C'est aussi une des méthodes qui reste utile pour "après", l'exploitation éventuelle.

    Le comblement avec les matériaux de proximités, n'éteindrait pas le feu, le gaz percolerait à travers la couche poreuse ajouté et tant qu'il y a une flamme, ça le rallumerait.

    En 2010 ils voulaient, l'éteindre, en 2014 ils voulaient en faire une attraction touristique, en 2022 ils veulent à nouveaux l'éteindre.

    Il y a un problème de plus, le sol a proximité du vide ne supporte pas le poids d'équipements lourds.

    En anglais, pour les images.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    trebor

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Bonjour à) tous,
    J'ai vu des puits de pétrole en feu qui ont été éteint par explosion, le souffle qui a privé d'air le puits qui s'est éteint.
    Pour le gaz cela pourrait-il fonctionner ?
    Ou un ou deux canadairs qui largue leur volume d'eau dans le trou ?
    Faire tout pour que demain soit meilleur

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  17. #13
    f6exb

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Mais comment ensuite empêcher le gaz de se répandre et de se ré-enflammer à la moindre étincelle ou orage ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  18. #14
    trebor

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Mais comment ensuite empêcher le gaz de se répandre et de se ré-enflammer à la moindre étincelle ou orage ?
    Une fois éteint recouvrir le trou d'une bâche ayant un tuyau au centre afin de récupérer le gaz qui s'échappe.
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  19. #15
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    A priori il y a quelques années un canadien y est descendu, ce qui semble l'avoir impressionné : le bruit du à la pression du gaz et aux combustions.

    L'inflammation a été volontaire, sans feu la mise en place de captage serait quand même plus facile.

    D'où mon idée de sarcophage qu'on glisse sur l'ouverture, on peut prendre de la marge vis à vis du vide, c'est étanche à l'air ce qui déplacerait la combustion vers l'exutoire supérieur et quand c'est en place, on ferme la vanne de l’exutoire et on ouvre une autre pour libérer le gaz sans flamme à l'atmosphère, car vu les installation qu'il faut en tête de puits sur les gisements de gaz, ce sera trop cher de le récupérer.
    je pense que cela va rester une attraction touristique pour encore un certain temps.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #16
    Liet Kynes

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Une fois éteint recouvrir le trou d'une bâche ayant un tuyau au centre afin de récupérer le gaz qui s'échappe.
    C'est mon idée mais la bâche peut permettre l'extinction. Il faut un dispositif léger aux abords du cratère mais le lestage de la bâche peut se faire à distance avec une répartition du poids de lestage minimisée. une fois éteint la montée en pression ne doit pas être trop rapide et un tuyau d'évacuation avec unes soupape doît pouvoir faire l'affaire.

    Sur wikipedia il y a quelques détails: https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_...m%C3%A9nistan)

    et sur google map des images
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  21. #17
    jiherve

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    bonsoir
    et une petite nuke pour vitrifier le tout?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #18
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Inutile et dangereux, cela va agrandir le cratère, n'empêcherait pas le gaz de percoler et y maintiendrait le feu.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  24. #19
    arbanais83

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Avant de penser à l'éteindre il faut être certains de pouvoir récupérer le méthane qui va continuer de s'échapper car pour le réchauffement climatique, il vaut mieux un feu de méthane qui produit du CO2 dans l'atmosphère que le méthane lui même. coefficient de 1 pour le CO2 et de 28 pour le méthane.
    CH4 + 2 O2 → CO2 + 2 H2O.
    Ce qui est surprenant c'est que quand on brûle celui de torchère plus facilement récupérable, cela passe comme une lettre à la poste

  25. #20
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Ce qui est surprenant c'est que quand on brûle celui de torchère plus facilement récupérable, cela passe comme une lettre à la poste
    Quand les gens comprendront que c'est l"économie qui commande, on discutera d'autre chose.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #21
    Gyrocompas

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Bonjour,
    Spécial poinçonneur des Lilas : https://www.nationalgeographic.fr/sc...ere-en-siberie

  27. #22
    SK69202

    Re : Discutons des idées pour aider le Turkménistan

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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