Doubler une commande d'un treuil électrique d'atelier

[thms]

Bonjour à tous,

J'ai besoin d'un conseil en électricité/moteur...
J'essaye de doubler la commande d'un treuil électrique pour mon atelier bois (une commande à l'étage et une en bas).
J'ai fais le montage et il fonctionne.
Mais j'ai un doute ... si l'on appui en même temps sur la commande du haut et du bas, le moteur n'a pas l'air d'apprécier...
Est-ce que je risque de le griller ?
Comment empêcher ça simplement ?
Comment éviter ce problème sachant qu'avec le bruit de l'atelier cela pourrait arriver...
merci d'avance à celui qui prendra le temps de se pencher sur cette question.

Je joins une photo et un schéma !
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[titijoy3]

Bonsoir,

un poussoir sur chaque commande qui couperait l'alimentation de l'autre commande pendant qu'on maneuvre ?

[harmoniciste]

Bonjour,
L'inversion du sens de marche de votre moteur monophasé est obtenu de la façon suivante

L'envoi simultané de la tension sur la ligne AV et AR court-circuite simplement le condensateur et supprime la rotation du champ tournant (il est juste alternatif et le couple produit est faible). Peu de risque pour le moteur, sauf si cet état est maintenu plusieurs minutes.

Il me parait plus inquiétant que deux opérateurs puissent s'opposer simultanément sur l'action à mener.

[IC-CD0000]

Bonjour,

En plus de ce qu'a judicieusement dit Titijoy3, il est impératif que lorsqu'on actionne le coup de poing d'arrêt d'urgence d'une des télécommandes, on ne puisse plus commander le treuil à l'aide de l'autre télécommande.

AMHA il faudra passer par un boîtier étanche comprendant des contacteurs, car il y a plusieurs conditions :

- verrouillage électriquec ET mécanique des contacteurs (pour imposer l'utilisation d'une seule télécommande et d'un seul sens de rotation du moteur)
- bloquage hors fonction des contacteurs par l'action d'un des deux arrêts d'urgence câblés en série
- mise hors fonction de la 2ème télécommande si l'arrêt d'urgence de la 1ère télécommande est actionnée
- non remise en fonction automatique du moteur lorsque les 2 arrêts d'urgence sont remis en position iniitale (la remise en route doit se faire par le bouton poussoir normal)
- selon la stratégie, on peut prévoir que lorsqu'on appuie sur un des deux arrêts d'urgence, en plus des autres conditions, le moteur doit remonter automatiquement ou non...

Cordialement

PS, grillé par Harmoniciste

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

... Il me parait plus inquiétant que deux opérateurs puissent s'opposer simultanément sur l'action à mener.

+1

Même en admettant que tous les problèmes ”matériels” (sécurité du moteur) soient réglés, alors qu’il n’y a pas de solution simple comme demandé en #1, je ne suis pas certain que la solution soit prudente vis à vis de la sécurité des personnes.

Sur ce genre d’installation, il me semble indispensable que l’opérateur qui est à la manœuvre ait une vue directe sur la charge et tout ce qui est en dessous. La manœuvre de descente doit être interdite si quelqu’un se trouve sous la charge.

[IC-CD0000]

- selon la stratégie, on peut prévoir que lorsqu'on appuie sur un des deux arrêts d'urgence, en plus des autres conditions, le moteur doit remonter automatiquement ou non...

mon dernier point pouvant paraître contradictoire avec les autres conditions, ça mérite un développement :

Admettons un scénario où le palan porte une matière lourde qui serait déposée par inadvertance sur un un membre d'une personne, on peut imaginer qu'en actionnant l'arrêt d'urgence le treuil remonte automatiquement quelques dizaines de centimètres avant de s'immobiliser, ou autre stratégie, le treuil s'arrête et lorsqu'on remet le coup de poing en position initiale, le moteur ne peut aller que dans un sens ('monter' dans l'exemple)

PS. oups, encore re-grillé par Gienas, qui est dans le vrai, j'approuve, un contrôle visuel total de l'opérateur est primordial

[thms]

Merci pour vos réponses !
Je suis rassuré pour la durée de vie du moteur.
Pour la sécurité, je n’ai pas tout dis, …
Je vais en fait fabriquer un petit monte charge maison qui sera cloisonné.
Les portes donnant accès à la boîte suspendu ( 50x50x50 cm) auront un coupe circuit.
Ouvertes, le treuil ne sera plus alimenté.
J’ai déjà testé le montage avec 2 interrupteurs fin de course de 10A.
Cela fonctionne bien.
Les arrêts d’urgence sont en «*plus*».

[Positron1]

Salut,
Il te faut simplement une commande maitre et l'autre esclave
sur la maitre, un bouton de choix, l'une ou l'autre, rendant inactive l' autre commande par l'intermédiaire d'un relais inversant la coupure du commun par exemple

[thms]

Merci Positron,
Je bloque sur le "relais inversant la coupure". Je ne suis pas spécialiste. Ça s'appelle comment commercialement ?
Je dois faire un petit tableau pour intégrer ça j'imagine ?

[Positron1]

Re,
Tout dépend comment c'est câblé, tu as deux boites à boutons, mais quelle fonction et tension (montée descente arrêt ungence)
De toute manière il te faudra un coffret avec deux contacteurs transfo en 24V et sur une boite a boutons un bouton inverseur qui dira "lui ou l'autre" je ne pense pas que dans le câble il y ait deux fils en rabio, et sur la commande la place pour un bouton
je passe sur les protections

[erioc974]

Bonjour thms,

as tu réussi a doubler les commandes ? je suis interessé par des photos du montage si tu as et des explications ?

Merci de ton aide

Bonne journée

[f6bes]

Bjr erioc974, (les iles !!)
Envoie lui un message privée ( MP), se sera plus rapide.
Bonne journée

[thms]

Bonjour,
Finalement, j’ai simplement doublé la commande et ajouté une inscription : “ ne pas actionner le monter charge s’il est déjà en mouvement”.
Tout est cloisonné et les deux portes ont un coupé circuit qui arrête tout mouvement lorsque la porte est ouverte.
Cela fonctionne bien.
Cordialement

[IC-CD0000]

Bonjour,

Finalement, j’ai simplement doublé la commande et ajouté une inscription : “ ne pas actionner le monter charge s’il est déjà en mouvement”...

J'insiste sur la sécurité, il faut impérativement assurer également la coupure du monte-charge en cas d'action sur n'importe quel coup de poing d'arrêt d'urgence, où qu'il soit !

Ça relève de la sécurité des personnes (selon la 'logique', les normes et accessoirement les normes constructeurs) ! A vérifier sans faute, et câblage à modifier si nécessaire (mise en série des arrêts d'urgence)...

Tous les organes d'urgence doivent couper le système. Bonne suite

[Positron1]

Salut,

Finalement, j’ai simplement doublé la commande et ajouté une inscription : “ ne pas actionner le monter charge s’il est déjà en mouvement”.

En industrie c'est strictement interdit, de plus tu vas direct à un court jus !!!

[IC-CD0000]

Entièrement d'accord avec Positron1, le montage tel qu'il a été fait (double-commandes simplement en parallèle) est interdit, mais surtout dangereux en milieu industriel où se côtoient plusieurs personnes...

A un moment donné, le court-circuit est certain, mais à mon avis c'est un moindre mal, s'il n'y avait que ça de dangereux !

Admettons un scénario où quelqu'un, en bas, aurait un problème quelconque et doive stopper le monte-charge en fonction descente. S'il appuie sur le coup de poing de la commande d'en bas pour éviter un accident, mais que le système ne s'arrête pas à cause d'un branchement mal conçu de double commandes... DANGER pour les personnes, voir ACCIDENT...
(et accessoirement mise en responsabilité pénale de celui qui a fait le branchement, selon la gravité de l'accident)

Dans une installation, tout organe de sécurité se doit d'être opérationnel en tout temps et doit pouvoir couper les objets en mouvements ou à risques.

[Positron1]

Salut,
Alors qu'il est si facile d' être plus prudent, voir #8, ce n'est pas la panacée mais c'est déjà mieux et moins dangereux

[JeanYves56]

bjr ,

oui soit un inverseur manuel , soit un contacteur jouant ce role .

[polo974]

Attention, alimenter directement les 2 phases du moteur asynchrone en court-circuitant le condo va:
Faire vibrer, chauffer le moteur SANS le faire tourner.
Et surtout, risquer de le faire démarrer à la moindre petite pichenette mécanique. Il vaut mieux que ce ne soient pas les doigts, ou la main du mec qui se demandait pourquoi ça tournait pas... (les cheveux longs ou la cravate, c'est pas cool non plus).

Et brancher ça en parallèle, c'est une monstruosité. Il vaut mieux un peu de jujotte, 2 fois 2 boutons poussoirs et 2 relais câblés de sorte à ne pas pouvoir alimenter les 2 phases du moteur simultanément...

[JeanYves56]

bjr ,

Une proposition de schéma , l'ajout sur la seconde telecommande d'un interrupteur à enclenchement permettrait de prendre les commandes du moteur ,
et supprimerait les possibilités de fonctionnement de la première .
Le relais au repos , seule la première telecommande est fonctionnelle

[Positron1]

Re,
Oui aussi !!

[IC-CD0000]

Bonjour à tous,

D'après la deuxième photo du #1, il s'agirait du palan SH200/400-ici, équipé d'une télécommande. Pour en avoir démonté, je sais que le coup de poing d'arrêt d'urgence interrompt le circuit du fil qui va sur le bouton-poussoir 'haut momentané - off -bas momentané' à l'intérieur de cette télécommande, donc uniquement en interne.

Si on ajoute une deuxième télécommande, le coup de poing de la 2ème télécommande va agir sur le bouton poussoir de celle-ci uniquement. Le schéma ci-dessus (#20) est mieux car il sélectionne la commande, mais pas suffisant car il ne permet pas l'action de l'arrêt d'urgence de l'autre télécommande si la première est active.

Il y a deux points distincts à prendre en compte : la partie commande (montées-arrêts-descentes) à différencier, et la partie sécurité (arrêts d'urgence) à regrouper. Dès lors, on est obligé de câbler séparément les éléments internes dans chaque télécommande.

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Une proposition de montage en prenant en compte les sécurités devrait s'afficher au post suivant (désolé pour le croquis de piètre qualité, fait à la main, car je ne suis pas chez moi et je n'ai pas accès au scanner ni aux logiciels de dessin)

Le schéma comprend 4 contacteurs (ou relais de puissance), chacun ayant un contact NO et un contact NF, à placer dans un coffret étanche (y compris le fusible et les connexions des câbles entres les appareillages).

Pour que ça fonctionne, chaque télécommande doit avoir 5 fils, le recâblage de chacune est donc nécessaire....

Les coups de poings d'arrêt d'urgence de chaque télécommande sont câblés en série avec les sécurités de porte et d'autres sécurités dans l'installation (contacts NF). Si une seule sécurité ou coup de poing est actionné, toute l'installation sera hors tension.

En fonctionnement normal, si un opérateur actionne le bouton poussoir 'monter' de la 1ère télécommande, la bobine du contacteur K1 va coller, le contact NO va amener le courant au moteur et à l'autre côté du contact NO de K3 (mais inactif), et le contact NF de K1 va couper le fil allant sur la deuxième télécommande, n'autorisant plus sa manipulation (= verrouillage électrique), alors que l'arrêt d'urgence de la 2ème télécommande reste opérationnel, c'est important. Idem pour les autres fonctions.

On ne voit peut-être pas bien sur le schéma, mais chaque contacteur fait actionner un contact NO et un contact NF (reliés par des pointillés respectifs pour K1 à K4).

J'espère que c'est plus compréhensible (le schéma suit...). Cordialement

[IC-CD0000]

le schéma (j'espère ne pas avoir fait de coquille, vous me corrigerez! y a peut-être moyen de le simplifier)

[Positron1]

Salut,
Très bien ton schéma mais cela implique de tout recâbler alors que la commande du moteur se fait en direct 220 V sur la ou les boites à boutons

[JeanYves56]

bjr ,

Même avis ,
je ne suis pas sûr que le réponse soit adaptée à la question .

[IC-CD0000]

Salut

okay, alors je vais essayer de répondre au mieux, avec MES réponses, et ce sera ma dernière intervention je pense.
Donc en reprenant les questions du primo-posteur en #1 :

Mais j'ai un doute ... si l'on appui en même temps sur la commande du haut et du bas, le moteur n'a pas l'air d'apprécier...
Est-ce que je risque de le griller ?

OUI

Comment empêcher ça simplement ?

On NE peut PAS

Comment éviter ce problème sachant qu'avec le bruit de l'atelier cela pourrait arriver...

En faisant un branchement sûr et certain. J'ai proposé une solution (parmi d'autres), thms, erioc974 et les intéressés peuvent s'en inspirer.

merci d'avance à celui qui prendra le temps de se pencher sur cette question.

De rien, j'ai fait de mon mieux pour proposer une solution évitant le plus possible un incident, on ne pourra pas me le reprocher.... Bonne suite

[Positron1]

Salut,
Ne te fâche pas, pour certain le fait de brancher un fil est un problème, alors là !!!

Le relais au repos , seule la première telecommande est fonctionnelle

Encore plus simple un inverseur BACO sur l'armoire ou coffret de protection par exemple câblé comme le relais et voilà, il faut bien se dire que ce n'est pas une télécommande mais commande, on agit directement sur la tension moteur

[JeanYves56]

bsr ,

oui c'est ce que j'ai ecrit plus haut ,post 18
m'enfin il précise qu'une telecommande est au rdc et l'autre à l'etage , donc suivant ou il se trouve ce ne sera jamais ideal ,
mais partant du principe qu' il est plus souvent au rdc dans un atelier de menuiserie
je crois que c'est plus judicieux de mettre l' inter d'inversion sur la telecommande de l'etage