Double commande pour treuil électrique

[invitea2ee88e9]

bonjour à vous tous,
J'ai besoin d'aide SVP.
Je viens de faire un ascenseur avec un treuil électrique à commande filaire pour ma petite femme, pour pouvoir monter à l'étage car elle est handicapé.
Je voudrais connecter sur la commande filaire d'origine du treuil 3 interrupteurs poussoir, acheté à leroy ......, 1 à l'étage, 1 autre en bas et un dans la cabine qui monte.
Sur la commande filaire du treuil il y a un bouton d'arrêt d'urgence et un condensateur à l'intérieur
pouvez vous me dire comment je branche les 3 inters et sur quel fil les raccorder de la commande filaire du treuil.

un grand merci à vous pour le coup de main

Urgent
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[f6bes]

Bjr à toi,
Si au moins tu avais joint le schéma de la commande d'origine du treuil....on pourrait
se faire une idée comme ça se commande.
Pour l'instant difficile de se faire une idée.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour fred97480 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je viens de faire un ascenseur avec un treuil électrique à commande filaire ... Je voudrais connecter sur la commande filaire d'origine du treuil 3 interrupteurs poussoirs ... Sur la commande filaire du treuil il y a un bouton d'arrêt d'urgence et un condensateur à l'intérieur
pouvez vous me dire comment je branche ...

Je suppose que ton installation est un matériel de série, homologué, étudié par un fournisseur dont c'est le métier et que c'est un matériel neuf et garanti. Le constructeur répond de la sécurité de sa fourniture, et il semble anormal de devoir la modifier sans son consentement sous peine de perdre la garantie qui s'y applique.

Outre cette mise en garde, j'ai du mal à imaginer ce que tu cherches à faire de plus. Ton explication ne donne aucune précision utile pour savoir comment c'est fait, ce que doit faire ta modification, qui pourrait s'avérer dangereuse.

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[Jeryko]

Bonjour,

J'en rajoute une petite "louche".
Un ascenseur ou un monte-charge doit répondre à des normes.
Au vu de la question posée, il est donc sûr que "l'appareil" ne sera pas aux normes et donc dangereux malgré toute ta bonne volonté.
Il pourrait peut-être même engager la responsabilité d'un "conseiller" sur ce forum ?
Te voilà prévenu, maintenant tu peux faire ce que tu veux. Est-ce interdit ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeanmi58]

regarde ici

https://forums.futura-sciences.com/b...lectrique.html

si tu as besoin d'aide contacte moi en mp

[invitea2ee88e9]

merci, je vous mets les photos de la commande du treuil et de l'installation de l'ascenseur réalisée par moi même.
un grand merci pour votre aide.

########## Les images externes ne sont pas acceptées. Elles doivent être sur le serveur. S'il en manque (par rapport à celles déjà publiées, merci de les remettre dans une nouvelle réponse.
20210430_190628.jpg20210430_190626.jpg20210430_190622.jpg

[f6bes]

Bonjour,

J'en rajoute une petite "louche".
Un ascenseur ou un monte-charge doit répondre à des normes.
Au vu de la question posée, il est donc sûr que "l'appareil" ne sera pas aux normes et donc dangereux malgré toute ta bonne volonté.
Il pourrait peut-être même engager la responsabilité d'un "conseiller" sur ce forum ?
Te voilà prévenu, maintenant tu peux faire ce que tu veux. Est-ce interdit ?

Si on s'en tient à la premiére phrase....(...Je VIENS de faire un ascenseur ..) c'est déjà...opérationnel.
Bonne soirée

[Jeryko]

Bonsoir f6bes,

OK, je rectifie donc :
il est donc sûr que "l'appareil" N'EST pas aux normes et donc dangereux malgré toute ta bonne volonté.
Est-ce interdit ? Je ne pense pas.
A+

[f6bes]

Remoi, Les photos ne permette pas de savoir ou tout cela abouti.
C'est un schéma qui serait utile pour la compréhension.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

... Les photos ne permette pas de savoir ou tout cela abouti.
C'est un schéma qui serait utile pour la compréhension ...

+1

Sans compter qu'il est question de boutons d'arrêt d'urgence, comportant des condensateurs, ce qui est totalement inexplicable.

Un arrêt d'urgence n'est qu'un contacteur, dont l'actionnement est prévu pour tout arrêter, point à la ligne.

[invitea2ee88e9]

Bonsoir, je voudrais mettre un interrupteur poussoir au premier étage dans le mur, un autre au RDC dans le mur et un autre dans la cabine, les interrupteurs seront connecter à la commande filaire du treuil ou au treuil directement.
ce genre de bouton poussoir 20210415_165850.jpgadd814668af6b38a33477171697e28d3.jpeg
20210430_190622.jpg20210430_190626.jpg20210430_190628.jpg

Je ne vois pas quel schéma vous fournir ?

Merci pour le coup de main

[invitea2ee88e9]

je ne sais pas comment raccorder les interrupteurs poussoir sur la commande du treuil.
Je dois me raccorder sur quel files de la commande filaire du treuil, c'est ça ma question.

Merci encore à tous

[f6bes]

m:
Je ne vois pas quel schéma vous fournir ?

Bsr à toi,
Le schéma serait celui de la commande existante. Apparemment c'est cela qui serait nécessaire, mais j'en conclue que tu ne l'as pas.
Cette commande ce n'est certainement pas toi qui l' a réalisé.
On n'en connait ni la marque , ni la référence.
Au revoir

[golfo57]

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi seulement un bouton poussoir par endroit. Tu dois monter/descendre et en cas d'urgence pouvoir arrêter. Cela fait 3 commandes par poste. Ce n'est que mon avis, mais je laisserai la commande d'origine dans la cabine et aux 2 autres endroits voir ce sujet. @+

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Sans utiliser un simple boitier de commande, je ne sens pas du tout le montage à commandes directes.

Je conseillerais plutôt d'utiliser un boitier de commande à relais, beaucoup "plus souple" et facilement adaptable.
Il permettrait d'ajouter facilement des conditions de sécurité et autres ....

A titre d'exemple voir ce schéma de principe en partant du montage sans relais pour que cela soit clair.
Il y a même plus simple si il est possible de n'utiliser qu'un seul condensateur ?

Reste à ajouter les BP d'arrêt d'urgence et autres conditions éventuelles ...

Oui, il y a un peu plus de travail ... Qu'en pensez-vous ?

[invitea2ee88e9]

Bonjour à vous,
Je n'arrive pas à comprendre le schéma de jeryco, pouvez vous me le faire plus simplement, le dessiner avec les files et composants ou je dois me connecter. un exemple:
hélas Je ne c'est pas du tout lire un schéma électrique.
golfo57 un bouton poussoir à l'étage pour faire monter l'ascenseur quand il est en bas, un bouton 2 position comme dans la commande du treuil monter descendre pour la cabine et un bouton poussoir au RDC pour faire descendre l'ascenseur quand il et en haut.
oui je laisserais la commande du treuil d'origine dans la cabine pour avoir toujours le coupe circuit, je l'encastrais dans la cabine de l'ascenseur.

[Jeryko]

Bonjour,

Et quand ta femme sera coincée dans la cabine de l'ascenseur en panne, comment fera-t-elle pour appeler au secours ?

Penser aussi à mettre de quoi manger et boire (boites de conserves) pour une période de 24h minimum ?

[invitea2ee88e9]

Je ne comprends pas pourquoi vous répondez comme vous le faite, moi c'est de l'aide et des conseils auprès des personnes qualifiées que je m'adresse.
Je vais prendre en considération votre réponse qui n'est pas du tout approprier à ma demande.
Contente de vous avoir lu.

[golfo57]

Bonjour à tous,

golfo57 un bouton poussoir à l'étage pour faire monter l'ascenseur quand il est en bas, un bouton 2 position comme dans la commande du treuil monter descendre pour la cabine et un bouton poussoir au RDC pour faire descendre l'ascenseur quand il et en haut.

Et tu as raison, je me demande pourquoi j'ai raisonné ainsi par rapport à ma réponse donnée au #14 (ça pèse sur les neurones 17 ans en cessation d'activité).
Pour en revenir à ton problème, tu remarqueras que sur le schéma il y a 2 contacts de commande par mouvement. Donc, à moins de trouver un bouton poussoir avec 2 contacts NO, il est plus simple d'utiliser un relais comme indiqué dans le schéma au #15. Si je trouve un peu de temps je te fais un schéma avec des boutons. @+

[golfo57]

Voilà le schéma. Tu suis les fils point en point. J'ai repris le schéma dans le sujet indiqué au #14, et si les indications données pour la montée/descente sont exactes, tu inverses les boutons de commande. @+

[Jeryko]

Bonsoir,

Ok, mon message peut paraître agresssif, je le reconnais, mais ce n'est pas du tout le cas.
Je blague et rigole très souvent. Je voudrais que tu en fasses autant.
Toutefois, j'aimerais que tu te rendes bien compte que ce que tu as réalisé est assez dangereux et qu'il faut penser à tout.
Garde cela à l'esprit, c'est tout ce que je demande. Là je suis sérieux, c'est pour cette raison qu'il y a des normes.

Concernant le montage de golfo57 que je salue au passage.
Le montage est correct et fonctionne, ses explications aussi mais il faudra faire attention.
Il n'y a pas d'enclenchement mécanique entre les 3 postes de commande. L'un peut demander la montée et l'autre la descente !
Les "interrupteurs" ne sont pas enclenchés mutuellement, ce qui présente un problème si on effectue 2 commandes contraires simultanément.
Une seule commande > le moteur démarre normalement. Avec une 2ème commande opposée le moteur continue dans sa lancée ?
Il n'y a pas de vraiment de court-circuit, mais lorsque les 2 enroulements du moteur sont alimentées en 230V direct, je ne sais pas ce qui se passe ?
Le moteur ne doit pas apprécier ? le disjoncteur non plus ? Je n'ai jamais fait le test.

Concernant mon schéma de principe, quelques précisions.
Dans ce schéma, je supprime le boitier de commande actuel et je le remplace par un coffret de commande
qui serait situé à proximité du treuil.
Ce coffret comporte notamment une protection d'alimentation de l'ensemble, quelques relais, le condensateur double.
De ce coffret partent 5 câbles ( ajouter l'arrivée du courant) :
- Câble vers le moteur
- Câble vers les contacts de Fin de Course
- Câble vers chacun des points de commande = 2 ou 3 câbles en principe (Haut, bas et cabine)

Les boutons de commande ne sont pas maintenus. (appuyer en permanence pour que le moteur tourne si j'ai bien compris)
A chaque point de commande il faudra : (Nb de points de commande non limité)
- Bouton poussoir montée.
- Bouton poussoir descente.
- Bouton arrêt d'urgence, non représenté sur mon schéma.

Ce principe reproduit exactement le même fonctionnement que celui du boitier de commande de treuil mais effectivement
il nécessite un peu plus de travail. Il est beaucoup "plus souple", facilement adaptable/modifiable.

Il est hors de question que je le destine à un ascenseur . Je m'arrête là.
Tu sais tout ce qu'il faut savoir. Maintenant, c'est à toi de choisir.

Voir le schéma des câbles :

[invitea2ee88e9]

Salut merci jeryko je vais suivre tous vos conseils au niveau de la sécurité bien sur car il n'est pas fini l'ascenseur c'est pour cela que je suis venu sur le forum.
je comprends un peu mieux le schéma maintenant, merci.

Je ne comprends pas se que veut dire c'est mots en abrégé ( PH, PH1, PH2, CMD1, CMD2, CMD3, FC haut, FC bas, 3 cond, 4 cond ) sur le schéma, ça veut dire quoi, pouvez vous me donner plus de détails.
Je mets quoi comme relais et combien ?
Si je supprime la commende du treuil je ne mets plus de condensateur dans le coffret de 30 x 30 cm.
Que veut dire 3 câbles à 3 conducteurs et c'est quoi les de petits dessins carré ou il y a marqué FC haut FC bas en dessous.

Merci pour tout c'est vraiment cool de votre par.

[Jeryko]

Bonjour,

Je ne veux être désagréable mais au vu des questions posées, je me dis que tu ne pourras pas réaliser mon schéma.
Le dernier schéma représente les câbles de liaison.
Un câble, c'est un genre de tuyau dans lequel passent plusieurs conducteurs groupés (2, 3, 4, 5, ... )
- 3 cond = câble à 3 conducteurs, 4 cond = câble à 4 conducteurs, etc ...
- PH = conducteur de phase, N = de neutre, terre = de terre (vert/jaune)
- FC haut = contact de Fin de Course haut; FC bas = contact de Fin de Course bas.
- CMD1 = point de commande N° 1, etc ...

Les condensateurs peuvent être déplacés mais ne peuvent pas être supprimés.
- Il serait peut-être possible d'en supprimer un ? mais si le concepteur en a mis 2 il y a une raison !
(Nota : le "travail" à fournir par le treuil est moindre en descente, supérieur en monté. J'espère qu'il y a un frein !)

Le schéma électrique (message # 15) est fait pour te faire comprendre le passage de la commande manuelle directe du treuil
à la commande par l'intermédiaire d'un coffret rassemblant les conditions.
Il pourrait être différent si tu avais un cahier des charges bien établi.
Ce schéma de principe utilise 2 relais, chacun possédant 3 contacts Repos/Travail ( 15A / 230V mini pour la commande du moteur)
Des petits aménagements sont possibles, déplacer les FC pour "gagner" 1 conducteur dans le câble ?
Dans le fonctionnement initial, le moteur est commandé durant l'appui d'un des boutons Mont. ou Desc. ?
Tu ne m'as pas confirmé ce mode fonctionnement !
Pas sûr qu'un bouton d'Arrêt d'urgence soit nécessaire sur les 3 points de CMD si les BP sont à maintenir appuyés ?

Je ne suis pas spécialiste ascenseurs mais dans ma carrière j'ai été responsable de l'installation d'ascenseurs et d'escaliers mécaniques.
J'ai assisté à des essais et mises en service.
Bon courage,

[invitea2ee88e9]

Merci beaucoup, tout est claire maintenant je vais essayer et je vous tiens au courant @ +++++

Frédéric.