Stockage d'électricité sans batterie chez un particulier

[France86]

Bonjour,
J'aurais besoin de quelqu'un de compétent pour faire quelques calculs afin d'estimer si ce projet est réaliste, et présente un intérêt au niveau dimensionnement et puissance.
Il s'agit de concevoir un stockage d'électricité par gravité, comme le projette déjà certaine sociétés avec des grandes tours et une multitude de blocs de béton.
Mais ici, ce serait chez un particulier qui posséderait par exemple des panneaux photovoltaïques dont la production est intermittente par définition.
Donc le principe serait de construire un puits de 10 mètres de profondeur (ou plus..) , et tubé à un mètre de diamètre.
Une masse en acier de 80 cm de diamètre et d'un mètre de haut descendrait lentement via un cable d'acier, en entrainant un réducteur et un générateur afin de produire du courant et alimenter la maison quand les panneaux ne produisent plus.
Ce même générateur servirait de moteur pour remonter la masse par temps de soleil.
Cette masse d'acier faisant 3.9 tonnes, il faudrait qu'elle descende en 4 heures par exemple, soit à une vitesse de 4 cm par minutes.
Contrairement aux batteries, ce système serait quasiment inusable, et peu polluant.
On sait parfaitement faire des puits tubés pour les fondations par exemple.
Mais ma question est la puissance que l'on pourrait stocker avec une telle configuration.
Cela à un intérêt, ou on aurait juste quelques dizaines de watt/h de stockage.
Merci d'avance pour vos calculs.
-----

[XK150]

Salut

E = mgh = 3900 * 10* 10 = 390 000 J

P = 390 000 / 4.3600 = 27 W pendant 4 heures .

Beaucoup de travaux pour pas grand chose , c'est le défaut de tous ces systèmes gravitationnels ... Et frein interdit : la masse doit être uniquement freinée par le générateur .
Et bon courage pour la démultiplication : une génératrice doit tourner " vite " ...

Et maintenant , je parie que l'on va faire tourner une roue en ciment ...

[France86]

Effectivement, c'est ce genre de résultat que j'obtenais. Mais je pensais qu'autant peu de watt, ce n'était pas possible. Je pensais me tromper.
Affaire réglé, donc.
Un grand merci pour ta réponse.

[umfred]

Sinon il y a le principe du volant d'inertie https://www.edf.fr/voss-volant-inertie

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

En béton XK, en béton.

Et comme chacun sait, le béton est minable en traction, alors pour un stockage centrifuge, ça va être compliqué...

[Flyingbike]

Sinon il y a le principe du volant d'inertie https://www.edf.fr/voss-volant-inertie

Il ne s’agit pas, bien sûr, du volant d’une voiture mais d’une solution économique capable de stocker l’énergie solaire. Le principe est le même que celui d’une toupie qui ne s’arrêterait pas de tourner : le VOlant de Stockage Solaire (VOSS) récupère les surplus d’énergie solaire et se met en rotation. Cette rotation se poursuit non stop, même quand le soleil disparaît, et génère un courant électrique redistribuable à tout moment. La particularité de VOSS ? Il est fabriqué dans un béton ultra-résistant qui permet de l’utiliser partout, y compris dans le désert.

Incroyable de lire un truc aussi niais sur le site d'EDF....

[XK150]

Bien fait , ça peut le faire pour certaines applications : https://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/

Après le stockage gravitationel , après le stockage inertiel ( ma roue en ciment ! ) , attendons l'air comprimé !!!
On aura presque fait le tour de ce qui revient périodiquement sur le forum .

La meilleure idée reste quand même celle du gars qui possède un lit monté sur roulettes au plafond : il se couche le soir au niveau du plafond et se réveille au sol le matin après avoir rechargé sa batterie pour la journée !!!
Nuit calme et galipettes interdites , mais qui mieux !!!

Si , Si , vu sur ce forum .

[titijoy3]

Bien fait , ça peut le faire pour certaines applications : https://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/

Après le stockage gravitationel , après le stockage inertiel ( ma roue en ciment ! ) , attendons l'air comprimé !!!
On aura presque fait le tour de ce qui revient périodiquement sur le forum .

La meilleure idée reste quand même celle du gars qui possède un lit monté sur roulettes au plafond : il se couche le soir au niveau du plafond et se réveille au sol le matin après avoir rechargé sa batterie pour la journée !!!
Nuit calme et galipettes interdites , mais qui mieux !!!

Si , Si , vu sur ce forum .

non,non.. il y a aussi l'hydrogène

[WizardOfLinn]

Bonjour,
...
Mais ma question est la puissance que l'on pourrait stocker avec une telle configuration.
Cela à un intérêt, ou on aurait juste quelques dizaines de Wh de stockage.
Merci d'avance pour vos calculs.

Le seul stockage gravitationnel effectivement utilisé sont les barrages hydroélectriques.
Pour une installation individuelle permettant de stocker 10 kWh, il faudrait déjà 360 m3 de flotte tombant de 10 m...

[umfred]

Incroyable de lire un truc aussi niais sur le site d'EDF....

vulgarisation; il y en a bien qui croient que la Terre est plate

[Murayama]

Bonjour!

J'admets que la video est un peu bisounours, qu'il passe sous le tapis des choses qui
ne sont pourtant pas des détails (exemple: une fois qu'on a produit dans le désert assez
d'énergie pour le monde entier (22 PWh par an, je crois), comment on les envoie dans
le monde)... J'avais lu quelque part qu'il faudrait des centaines de câbles haute tension
sous-marins, et ce genre de câble est assez coûteux comme on peut l'imaginer.

Par contre:

Et comme chacun sait, le béton est minable en traction, alors pour un stockage centrifuge,
ça va être compliqué...

Il y a une explication à cela si on regarde la video jusqu'au bout ou du moins vers 4:40.
J'ai quelques notions assez vagues de résistance des matériaux, et j'imagine que même du
béton précontraint ne sera jamais aussi résistant qu'un volant en fonte ou en acier. Son
volant en béton est forcément plus lent. Et l'énergie stockée est proportionnelle au carré
de la vitesse angulaire, alors faudrait voir comment il fait ses calculs.
-> S'il compare le prix d'un volant d'une tonne en acier vs d'une tonne en béton, évidemment
il ne tient pas compte de la vitesse et donc peut avoir des résultats encourageants.

Incroyable de lire un truc aussi niais sur le site d'EDF....

Une chose qui serait bien sur un forum où certains cherchent des informations techniques,
scientifiquement étayées, ce serait de dire exactement ce qui vous paraît niais.
Le non initié qui vous lit pensera peut-être que le volant d'inertie est un exemple de plus
d'énergie gratuite, surunitaire, etc, alors que ce n'est pas le cas.
Le volant d'inertie est déjà utilisé, il y a eu des bus en Suisse dans les années 50
qui fonctionnaient sur ce principe. Et la technologie, les matériaux, les systèmes
de régulation etc... ont évolué.

Pascal

[Flyingbike]

Une chose qui serait bien sur un forum où certains cherchent des informations techniques,
scientifiquement étayées, ce serait de dire exactement ce qui vous paraît niais.
Le non initié qui vous lit pensera peut-être que le volant d'inertie est un exemple de plus
d'énergie gratuite, surunitaire, etc, alors que ce n'est pas le cas.

Bonojur

Vous avez raison. Je ne mets effectivement pas en doute le concept, mais la façon dont il est présenté.
Déjà, le ton n'est pas adapté. Pas besoin de parler du volant d'une voiture, c'est prendre les gens pour des demeurés (bon, faut avouer que souvent....)
Ensuite, c'est effectivement décrit comme un truc qui tournerait en permanence, sans laisser penser que la vitesse irait en diminuant jusqu'à l'arrêt. Quand on voit le nombre de "génies" qui pensent avoir trouvé le mouvement perpétuel sur ce forum, ça n'aide pas a éduquer les foules. Et à la fin, le dernier argument qui essaie de faire croire que parce que c'est en béton, on peut en mettre partout (comme s'il n'y avait aucune autre contrainte que les matériaux), ça fait vraiment solution miracle yaka-faucon.
Sur un site "officiel", on pourrait avoir fait l'effort d'une vulgarisation de qualité. Là, c'est plus niveau Futura....

[XK150]

Le volant d'inertie est déjà utilisé, il y a eu des bus en Suisse dans les années 50
qui fonctionnaient sur ce principe. Et la technologie, les matériaux, les systèmes
de régulation etc... ont évolué.

Pascal

J'ai volontairement et immédiatement posté une référence de volant d'inertie moderne après le post de FB ( mon post 7 ) .
Je peux vous donner des dizaines de référence , dont certains tournent sous vide et sur paliers magnétiques ,
sans oublier les merveilles de mécanique que furent les KERS en Formule 1 .

Seulement , nous sommes hors sujet : ce n'est pas intallé chez les particuliers et c'est inaccessible aux particuliers .

[Flyingbike]

Seulement , nous sommes hors sujet : ce n'est pas intallé chez les particuliers et c'est inaccessible aux particuliers .

C'est pas grave, ça reste intéressant même si ça déborde un peu.

[f6bes]

. J'avais lu quelque part qu'il faudrait des centaines de câbles haute tension
sous-marins, et ce genre de câble est assez coûteux comme on peut l'imaginer.

Pascal

Bjr à toi, Vivement que la supraconductivité à température ambiante ...
fasse surface !
Bonne journée

[Gyrocompas]

Bonjour,

les merveilles de mécanique que furent les KERS en Formule 1

Dans ce domaine, le temps entre l'accumulation d'énergie et son emploi est très court, quelques secondes, le temps du passage du virage.
L'accumulation sur le long terme est délicate, des pertes par frottement existent.
Il en existe en back-up dans les data center, en cas de coupure, les roues à inertie répondent immédiatement, le temps que les onduleurs etc. se réveillent.

En Californie, une société charge une armée de batteries( centaines MWs) pour répondre quand la demande est supérieure à l'offre.
La rentabilité est certainement liée au montant du tarif du MW dans ce cas.
Non négligeable mais hors emploi d'un particulier, des centrales solaires accumulent du sel fondu par la concentration des rayons renvoyés par les miroirs de poursuite.
Après le coucher du soleil, les réservent peuvent fournir (turbines) l'énergie pendant quelques heures.

[Bounoume]

Bjr à toi, Vivement que la supraconductivité à température ambiante ...
fasse surface !
Bonne journée

ainsi que les batteries de super-condensateurs......
super-condensateurs qui sont inusables, * ..........alors que les batteries.... modernes.... beurk....
( les vieilles Cd-Ni ou Fe-Ni à électrolyte liquide, à condition de refaire le niveau d'eau, ce fut inusable...... )

*sauf surtension ou court-circuit, bien sûr