Véhicule Hybride Hydrogène-électrique

[_Goel_]

Bonjour à tous,

Pourquoi n'entend-on pas parle de véhicule hybride à hydrogène (Voiture à hydrogène avec 100km d'autonomie en tout électrique et 700 en hydrogène).

Je n'y vois quasi que des avantages :
- L'essentiel des trajets est effectué en électrique => donc plus efficient que l'hydrogène
- Plus de problème d'autonomie ou de vitesse de recharge
- Techno compatible (l'Hydrogène produit aussi de l'électricité) donc faible surcout

Voilà, si vous avez des réponses, je suis preneur.
Merci d'avance !
-----

[doudou911]

Bonjour,

les voitures à hydrogène sont toujours hybrides, la pile à combustible rechargeant les batteries, mais n'est pas assez puissante pour fournir l'énergie pour le démarrage.
voir par exemple Toyota mirai.

[FDFD]

Bonjour,

Avant de réinventer la poudre, on peut lire ce petit document ADEME:
https://librairie.ademe.fr/cadic/169...ue-02-2020.pdf

Pour accéder à la librairie ADEME il faut d'abord créer un compte (gratuit)

Cordialement

[Murayama]

Bonjour!

Je n'ai pas lu le document de l'ADEME parce qu'il faut s'inscrire. Mais sur l'hydrogène, il y a beaucoup à dire.
L'hydrogène tel que produit de nos jours est émetteur de CO2.
Pour produire de l'hydrogène, il y a plusieurs techniques:
- À partir de méthane (majoritaire)
- À partir d'électrolyse (anecdotique)

Voyons la partie majoritaire:
Le méthane a 4 atomes d'hydrogène par molécule. L'idée est donc est d'arracher ces atomes d'hydrogène
à l'atome de carbone. On peut utiliser une particularité des atomes de carbone, oxygène, hydrogène.
À faible température, CH4 / H20 est plus stable que C02 / H2. Mais à haute température, les choses changent.
On introduit du méthane et de l'eau et on chauffe. Il se produit la réaction suivante:
CH4 + 2H2O -> CO2 + 4H2
De là, on filtre l'hydrogène et on jette le CO2.
Résultat en masse:
Masse atomique:
H -> 1
C -> 12
O -> 16
H2 -> 2
CH4 -> 12 + 4 = 16
H20 -> 16 + 2 = 18
CO2 -> 12 + (2x16) = 44
On peut vérifier qu'on a bien 52 des 2 côtés de la réaction.
Donc en gros si vous utilisez 16 tonnes de méthane et que vous ajoutez de l'eau, vous obtenez 44 tonnes de
CO2 et 8 tonnes d'hydrogène.
En plus, comme expliqué plus haut, il faut aussi brûler du méthane pour chauffer le mélange, ce qui alourdit
le bilan.
Donc en clair, l'hydrogène est loin d'être un carburant propre. Du moins il n'est propre que lorsqu'il est déjà
produit, mais il doit être plus économique de faire rouler une voiture à énergie fossile dès le départ.
Pareil pour les voitures 100% électriques d'ailleurs, l'électricité dans le monde étant majoritairement d'orrigine
fossile.

Pascal

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour à tous,

Pourquoi n'entend-on pas parle de véhicule hybride à hydrogène (Voiture à hydrogène avec 100km d'autonomie en tout électrique et 700 en hydrogène).

Je n'y vois quasi que des avantages :
- L'essentiel des trajets est effectué en électrique => donc plus efficient que l'hydrogène
- Plus de problème d'autonomie ou de vitesse de recharge
- Techno compatible (l'Hydrogène produit aussi de l'électricité) donc faible surcout

Voilà, si vous avez des réponses, je suis preneur.
Merci d'avance !

Bjr à toi, La voiture à "hydrogéne" n'existe pas.
Il existe les voitures " électriques" dont l'énergie est fournie par de l'hydrogéne......lui meme produit par.... (voir description de Murayama).
On en revient toujours au fonctionnement....électrique in fine.
Reste à produire de l'hydrogéne de façon la plus écolo...possible.
Bonne journée

[FDFD]

Bonjour,

Voici le document de l'ADEME qui montre que le rendement global de la chaîne Electricité > Hydrogène > Electricité est de l'ordre de 25% !

rendement-chaine-h2_fiche-technique-02-2020 (1).pdf ( Voir en particulier le paragraphe 1.3 )

75% de l'énergie étant perdue, il faudra construire beaucoup d'éoliennes pour produire cet hydrogène vert...

Cordialement

[FDFD]

Ci-joint un autre document récent de l'ADEME sur un projet Hydrogène > Moteur à combustion interne.

fiche_laureat_hyceval.pdf

[_Goel_]

les voitures à hydrogène sont toujours hybrides, la pile à combustible rechargeant les batteries, mais n'est pas assez puissante pour fournir l'énergie pour le démarrage.

=> oui, d'où ma question pourquoi ne met-on pas plus de capacité en batteries pour avoir un meilleur rendement sur 90% des trajets ?

@FDFD & Murayama => justement, avec plus de batteries, on utiliserait l'hydrogène que pour les long trajets donc rarement donc avec un meilleur rendement (et sans avoir besoin de 2000 station pour que le système marche)

Bjr à toi, La voiture à "hydrogène" n'existe pas. [...] Reste à produire de l'hydrogène de façon la plus écolo...possible.

On va pas jouer avec les mots sinon on s'en sort plus, mais encore une fois, je pensais à mettre plus de batteries pour utiliser moins d'hydrogène et donc améliorer les rendements (car j'ai du mal à voir comment produire de l'hydrogène de manière très écolo)

[titijoy3]

(car j'ai du mal à voir comment produire de l'hydrogène de manière très écolo)

voir la page wiki sur jean luc Perrier..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_Perrier

[Murayama]

Bonjour!

@FDFD & Murayama => justement, avec plus de batteries, on utiliserait l'hydrogène que pour les long trajets
donc rarement donc avec un meilleur rendement (et sans avoir besoin de 2000 station pour que le système marche)

J'ai essayé de montrer qu'au lieu de brûler de l'hydrogène, autant brûler directement pétrole / essence / gaz, etc...
Donc si on remplace votre moteur à hydrogène pour les longs parcours par un moteur à énergie fossile, ben
bravo, vous venez d'inventer la voiture hybride.
Et si vous voulez faire une variante de l'hybride avec une plus grosse batterie pour pouvoir la recharger chez
soi, c'est évidemment possible. Mais il ne faut pas oublier que l'électricité est majoritairement fossile. Pas en
France grâce au nucléaire, mais dans le monde. Par contre, si on veut augmenter les véhicules électriques, il faut
augmenter VITE la production d'électricité, et si on ne veut pas de nucléaire, alors la seule solution, c'est les
centrales à énergie fossile inévitables pour pallier l'intermittence des énergies renouvelables.

Pascal

[f6bes]

(car j'ai du mal à voir comment produire de l'hydrogène de manière très écolo)

Bjr à toi Eoliennes et panneaux PV produisent de l'électricité.... qui peut servir à la
"fabrication" d'hydrogéne.
Es ce écolo ?
Bonne journée

[Forhorse]

=> oui, d'où ma question pourquoi ne met-on pas plus de capacité en batteries pour avoir un meilleur rendement sur 90% des trajets ?

Parce qu'une voiture à hydrogène pèse déjà le poids d'un âne mort et que toute l'usine à gaz nécessaire pour la faire fonctionner prend une place monstre.
La capacité de batterie embarquée c'est donc un compromis poids/encombrement par rapport aux besoins de véhicule.
Si les constructeurs qui se sont lancé dans cette voie pouvaient embarquer plus de batterie et/ou plus de réservoir d'hydrogène ils le ferraient.

[Forhorse]

Bjr à toi Eoliennes et panneaux PV produisent de l'électricité.... qui peut servir à la
"fabrication" d'hydrogéne.
Es ce écolo ?
Bonne journée

Vu la consommation faramineuse d'hydrogène que fait l'industrie (acier, engrais, etc...) avant de vouloir mettre de l'hydrogène "vert" dans les voitures, il faudra déjà décarboner toute la production d'hydrogène industriel... on en est loin !

Et puis si c'est pour perdre 75% de l’énergie dans l’opération, autant mettre l’électricité directement dans les batteries.

[carldelmar]

bonjour à tous,

pouvez-vous me donner des conseils sur les bornes de recharges pour VE ?
merci

[titijoy3]

=> oui, d'où ma question pourquoi ne met-on pas plus de capacité en batteries pour avoir un meilleur rendement sur 90% des trajets ?

@FDFD & Murayama => justement, avec plus de batteries, on utiliserait l'hydrogène que pour les long trajets donc rarement donc avec un meilleur rendement (et sans avoir besoin de 2000 station pour que le système marche)


On va pas jouer avec les mots sinon on s'en sort plus, mais encore une fois, je pensais à mettre plus de batteries pour utiliser moins d'hydrogène et donc améliorer les rendements (car j'ai du mal à voir comment produire de l'hydrogène de manière très écolo)

les batteries sont lourdes, la pile à combustible + le réservoir beaucoup moins

[trebor]

les batteries sont lourdes, la pile à combustible + le réservoir beaucoup moins

Bonjour à tous,
Oui, mais :
https://www.futura-sciences.com/tech...logique-16206/