moteur 2 temps "noyé": explication physique? eau? essence vraie?

[Bounoume]

bonjour,
le moteur de ma tronçonneuse est récalcitrant, et il se "noie" beaucoup trop souvent à mon gré.....
Sur Internet il y a les recettes de cuisine pour le faire repartir (en principe)..... bien sûr je les utilise,
mais je souhaite comprendre le mécanisme physique de l'incident:

-condensation d'eau dans le cylindre et la bougie???.... l'eau étant faiblement conductrice: pas d'étincellle par court-circuit?
-condensation (ou dépôt) de l'essence dans le cylindre... là le carbure d'hydrogène n'est pas conducteur de l'électricité... est-ce que ça suffit pour refroidir l'étincelle et empêcher l'explosion?
-vapeurs d'essence, à pression partielle excessive dans le cylindre: ces vapeurs, vont, dans un volume constant, chasser l'air ordinaire, donc diminuer la pression partielle d'oxygène, rendant la combustion impossible?

Et séchant tout le contenu ça repart: logique quelle que soit la cause du défaut...

Mais il me semble bizarre que laisser au repos l'engin pendant 24 heures (sans aucun renouvellement du contenu puisque sauf magie noire, ni le piston ne bouge, ni aucun djinoun ne souffle dedans..... comment s'évacue ou se transforme le contenu pour que le lendemain tout soit redevenu normal?

merci d'avance
-----

[JeanYves56]

Bjr ,

Elle démarre pas au quart de tour ok , mais es tu sûr quelle est noyée ??

Parce qu'il y a , à mon sens un autre pb , quand on laisse des outils des mois au repos , le carbu doit se vider un peu ....
et comme les pompes à membrane qu'il y a sur ces carbus ne pompent pas beaucoup , l'essence met un certain temps à arriver ...

[Positron1]

Salut,
Sur internet tu trouveras des vidéos de réglage de ton carbu, elles sont très bien faites, si après ça, ça ne fonctionne pas, il te faudra chercher ailleurs, mais c'est plus simple que ce que tu penses et que tu l'exposes

[trebor]

bonjour,
le moteur de ma tronçonneuse est récalcitrant, et il se "noie" beaucoup trop souvent à mon gré.....
Sur Internet il y a les recettes de cuisine pour le faire repartir (en principe)..... bien sûr je les utilise,
mais je souhaite comprendre le mécanisme physique de l'incident:

-condensation d'eau dans le cylindre et la bougie???.... l'eau étant faiblement conductrice: pas d'étincellle par court-circuit?
-condensation (ou dépôt) de l'essence dans le cylindre... là le carbure d'hydrogène n'est pas conducteur de l'électricité... est-ce que ça suffit pour refroidir l'étincelle et empêcher l'explosion?
-vapeurs d'essence, à pression partielle excessive dans le cylindre: ces vapeurs, vont, dans un volume constant, chasser l'air ordinaire, donc diminuer la pression partielle d'oxygène, rendant la combustion impossible?

Et séchant tout le contenu ça repart: logique quelle que soit la cause du défaut...

Mais il me semble bizarre que laisser au repos l'engin pendant 24 heures (sans aucun renouvellement du contenu puisque sauf magie noire, ni le piston ne bouge, ni aucun djinoun ne souffle dedans..... comment s'évacue ou se transforme le contenu pour que le lendemain tout soit redevenu normal?

merci d'avance

Bonjour,
La bougie sèche et l'essence en trop dans le cylindre s'évapore et le lendemain elle démarre très bien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Salut ,

Il n'y a pas de robinet " essence " ?

Changer la position de repos nocturne de la machine en évitant réservoir au dessus du carbu .

[Bounoume]

Bonjour,
La bougie sèche et l'essence en trop dans le cylindre s'évapore et le lendemain elle démarre très bien.

oui, mais je voudrais savoir pourquoi l'excès empêcherait l'explosion....

En empêchant (par inertie thermique?) que la chaleur dégagée par l'étincelle échauffe assez le gaz (air+vapeur d'essence) pour l'amener au point d'inflammation ?
En faisant isolant autour des électrodes de la bougie, donc en empêchent l'étincelle?
ou, par modification des teneurs en O2 et en carburant, en élevant exagérément/supprimant le point d'inflammation ?

Ce qui est curieux, c'est que souvent ça se 'noie' moteur chaud, quand je veux redémarrer, alors que tant qu'il est froid, en début d'utilisation, après un arrêt normal, ça repart bien.......
alors qu'hier, moteur chaud, bien que j'aie enlevé la bougie, l'aie soufflée à l'air comprimé, et tourné manuellement le moteur à vide, ça n'a pas voulu repartir.... pourtant l''essence résiduelle dans le cylindre aurait dû être éliminée par l'air soufflé.... et c'est reparti ce matin, moteur bien froid....
quelle est la différence entre les 2 tentatives?

[titijoy3]

pour moi mélange trop riche

[Positron1]

Salut,
Pour moi carbu mal réglé ! (ce qui revient au même)

[trebor]

oui, mais je voudrais savoir pourquoi l'excès empêcherait l'explosion....

En empêchant (par inertie thermique?) que la chaleur dégagée par l'étincelle échauffe assez le gaz (air+vapeur d'essence) pour l'amener au point d'inflammation ?
En faisant isolant autour des électrodes de la bougie, donc en empêchent l'étincelle?
ou, par modification des teneurs en O2 et en carburant, en élevant exagérément/supprimant le point d'inflammation ?

Ce qui est curieux, c'est que souvent ça se 'noie' moteur chaud, quand je veux redémarrer, alors que tant qu'il est froid, en début d'utilisation, après un arrêt normal, ça repart bien.......
alors qu'hier, moteur chaud, bien que j'aie enlevé la bougie, l'aie soufflée à l'air comprimé, et tourné manuellement le moteur à vide, ça n'a pas voulu repartir.... pourtant l''essence résiduelle dans le cylindre aurait dû être éliminée par l'air soufflé.... et c'est reparti ce matin, moteur bien froid....
quelle est la différence entre les 2 tentatives?

Bonjour,
A chaud le moteur ne démarre pas en ayant insisté et lorsque la bougie est déposée, elle serait mouillée d'essence ?

A chaud c'est un manque d'essence, car un moteur noyé = bougie mouillée qui ne permet plus de produire une étincelle.
A froid avec le starter le mélange est juste comme il faut pour ne pas noyer la bougie si le moteur démarre de suite.

[JeanYves56]

Bjr ,

Pour info :

http://www4.ac-nancy-metz.fr/autocom...ration_bac.pdf

ce n'est pas de la doc qui manque la dessus !

[JeanYves56]

et pour completer , je pense que c'est votre pb

https://tronconneuse.ooreka.fr/compr...r-tronconneuse

[Bounoume]

alors, peut-être que le mélange est trop riche, et que ça ne convient plus quand le moteur est chaud?

ps le lien http://www4.ac-nancy-metz.fr/autocom...ration_bac.pdf est considéré comme dangereux par firefox..... 'risque de sécurité potentiel' !!!
je suppose que c'est simplement parce que le site ne l'envoie pas en https mais en mode non sécurisé http.....
les choses deviennent bien compliquées maintenant.....

[JeanYves56]

oui c'est sans doutes cela
vous avez regardé la doc sur le reglage ( plus haut ) ?

[Positron1]

Salut,
Au lieu de nous faire de la prose, mets donc les mains dans le cambouis !!!

[vande545]

Bonjour

oui, mais je voudrais savoir pourquoi l'excès empêcherait l'explosion....

L'essence à l'excès, donc à l'état liquide, est un conducteur entre les électrodes de la bougie ; dans ces conditions, il ne peut y avoir d'étincelle

Ce qui est curieux, c'est que souvent ça se 'noie' moteur chaud, quand je veux redémarrer, alors que tant qu'il est froid, en début d'utilisation, après un arrêt normal, ça repart bien.......

C'est typique d'un allumage défectueux. La chaleur dilate le métal et rompt un contact quelque part.
À froid, le métal se rétracte et le circuit électrique fonctionne à nouveau.

[Bounoume]

merci de ces informations.....
Pour réduire la richesse du mélange, après recherche sur le net, ramenant beaucoup d'articles inutilisables (traductions incompréhensibles, hors sujet, attrape-couillons comme https://notices-utilisateur.com/1096...urateur-walbro )

j'ai enfin trouvé dans quel sens tourner les vis de richesse pour la réduire..... (sur le mien il y a 2 vis)
les voici :
https://www.espacemotoculture.fr/con...un-carburateur ,et
https://www.motoculture-jardin.com/m...arburateur.php
maintenant je vais resserrer légèrement la vis H (qui est côté filtre à air) ? moins de 1/4 de tour?
est-ce bien la solution?

[JeanYves56]

Bjr ,

Surtout la L parceque vous etes au demarrage , mais vous ne lisez pas la methode de reglage ....

[RomVi]

Bonjour

Ce n'est pas une question de "richesse" ; si le mélange ne s'enflamme pas c'est parce qu'il n'est plus sous forme de brouillard.

[trebor]

Bonjour

Ce n'est pas une question de "richesse" ; si le mélange ne s'enflamme pas c'est parce qu'il n'est plus sous forme de brouillard.

+1 sans ces micros gouttelettes d'essence bien mélangées avec l'air, ça mouille la bougie qui ne peut plus créer d'étincelles.

[JeanYves56]

re ,

Et pourquoi elle n'est plus sous forme de brouillard ? , c'est parce qu'il y en a trop !

donc on revient au pb de richesse
de toute manière c'est une chose facile de verifier le reglage des vis et de les corriger si besoin

[RomVi]

Non pas forcement, on peut très bien noyer un moteur avec un mélange idéal, ou même pauvre.

[JeanYves56]

oui si tu lances xx fois sans demarrer
mais ici apparemment elle n'a pas de pb d'allumage

[titijoy3]

bonjour,
le moteur de ma tronçonneuse est récalcitrant, et il se "noie" beaucoup trop souvent à mon gré.....
Sur Internet il y a les recettes de cuisine pour le faire repartir (en principe)..... bien sûr je les utilise,
mais je souhaite comprendre le mécanisme physique de l'incident:

-condensation d'eau dans le cylindre et la bougie???.... l'eau étant faiblement conductrice: pas d'étincellle par court-circuit?
-condensation (ou dépôt) de l'essence dans le cylindre... là le carbure d'hydrogène n'est pas conducteur de l'électricité... est-ce que ça suffit pour refroidir l'étincelle et empêcher l'explosion?
-vapeurs d'essence, à pression partielle excessive dans le cylindre: ces vapeurs, vont, dans un volume constant, chasser l'air ordinaire, donc diminuer la pression partielle d'oxygène, rendant la combustion impossible?

Et séchant tout le contenu ça repart: logique quelle que soit la cause du défaut...

Mais il me semble bizarre que laisser au repos l'engin pendant 24 heures (sans aucun renouvellement du contenu puisque sauf magie noire, ni le piston ne bouge, ni aucun djinoun ne souffle dedans..... comment s'évacue ou se transforme le contenu pour que le lendemain tout soit redevenu normal?

merci d'avance

ça sèche en ce sens que le carburant déposé sous forme liquide sur les parties internes va s'évaporer et le cylindre refroidir, le mélange est optimisé à froid par l'usage du starter qui enrichit le mélange le temps du démarrage et qu'il faut ensuite désactiver,

pour démarrer à chaud il ne faut surtout pas mettre le starter sous peine de mouiller la bougie avec l'excès de carburant