Verin hydraulique simple effet montage d'un clapet anti retour piloté

[JeanYves56]

Il y a suffisamment de site qui traite de cela ...
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[Forhorse]

Oui, toi seul détient la vérité, et le monde entier se trompe...
https://goulet.ca/abstract/s-eacute-...uliques-25.pdf
http://rvgarcia.free.fr/BTS%201%20MI...matisation.pdf
https://sti-monge.fr/maintenancesyst...ydraulique.pdf

Même Festo se trompe...
https://www.festo.com/net/fr-be_be/S...%20circuit.pdf

En fait je ne suis même pas sûr que tu ais compris ce qui n'est pas correcte sur ton schéma.

[JeanYves56]

Joindre tous ces liens de la normalisation des commandes hydrauliques ne prouvent rien du tout , ni que tu les connaisses

ce que tu as modifié est faux et ne fonctionnerai absolument pas !

cela prouve que tu n'as rien compris dans cette normalisation de representation

J'ai appris cela il y a plusieurs decennies

[JeanYves56]

Ce n'est qu'une normalisation de représentation ,
chaque carré contient les liaisons à chaque position du distributeur .

Si mon shéma ne te convenait pas il fallait en faire un autre

[JeanYves56]

Si on t'avait écouté , on partait sur un truc électro hydraulique ...

[hydrochristian]

bonjour Mic896

j'imagine que la charge de 750kg est manœuvrée verticalement par le vérin simple effet aussi bien en montée qu'en descente?
comment est-elle contrôlée lors de la descente (par ton distributeur que tu déplace plus ou moins???).

[JeanYves56]

Bjr ,

Il serait interessant aussi de connaitre la marque de l'engin de levage et d'avoir des infos sur son circuit hydraulique

[albi69]

Bonjour
En effet le schéma de Forhorse est plus conforme à la représentation normalisée.
Je pense qu'il n'est pas possible de conseiller la modification d'un circuit hydraulique sans connaitre le schéma complet de l'installation.
Mais en restant sur un plan pédagogique, le limiteur de pression est bien placé pour le pilotage mais il risque de ne pas permettre la décompression du pilotage du clapet, il faudrait donc ajouter un petit gicleur en parallèle avec le limiteur pour décomprimer le circuit. Et dans un souci de simplification, un gicleur calibré pour obtenir la pression de pilotage serait suffisant à condition qu'il n'y ait pas d'autre mouvement en même temps.
En plus, il est déconseillé de mettre un centre fermé sous un clapet, cela peut nuire à son étanchéité suivant la technologie de celui-ci.
Qu'il s'agisse d'un distributeur classique ou d'un distributeur "centre à suivre" il est possible qu'il y ait de la pression sur l'orifice P. Dans ce cas, en considérant les fuites internes du tiroir du distributeur dans certains cas cette pression provoque soit le pilotage du clapet (d'où le gicleur en dérivation) soit la dérive vers le haut du vérin.
Cordialement

[JeanYves56]

Bonjour ,

Mon croquis était un brouillon , les liaisons sont respectées à mon sens il était plus explicite .

Et le gicleur sur le pilotage vous le calibrez comment ?? , le retour verin peu prendre un peu de temps

Pour le choix du modèle de distributeur , il faudrait voir comment il est possible de le raccorder a l'installation existante , c'est ce que j'ai demandé plus haut . .

[JeanYves56]

On mettrait plutôt un distributeur avec centre partiellement ouvert pour des clapets pilotés sur vérin DE , en effet ,
ici le vérin est SE et je crois qu'un centre tandem est plus adapté pour la pompe .

[hydrochristian]

bonjour à tous

voila ce que j'avais dessiné à l'époque pour illustrer le montage d'un C-A-R-P il n'a de valeur que d’exemple
les couleurs sont pas top!!!!!
C-A-R-P-00a.jpg
valve equilibrage_2b.jpg

[JeanYves56]

Bsr ,

Merci pour les infos de ces documentations , je ne vois pas de gicleur ou autres accessoire sur le pilotage .

Ces documentations en coupe sont autrement plus intéressantes que la représentation simplifiée de la norme .

[albi69]

Bonjour
L'utilisation d'un distributeur partiellement ouvert permet la décompression du circuit, le gicleur n'est donc pas indispensable.
Si non, un gicleur de 0.5mm de diamètre serait suffisant.
La durée du retour du vérin n'est pas importante. Le débit de la pompe n'est pas utilisé pour la descente, qu'il passe par le limiteur ou le gicleur c'est égal.
Le gicleur est calculé en fonction du débit et de la pression. Un bon hydraulicien doit pouvoir le calculer.
Avec un vérin double effet le schéma est obligatoirement différent.
Cordialement

[albi69]

Pour le raccordement du distributeur à l'installation existante il faudrait avoir le schéma avec pressions et débits

[mic896]

Le branchement hydraulique actuel est standard, un distributeur simple effet qui alimente un verin simple effet. La montée du mât s'effectue par la pression hydraulique, et la descente par le retour libre à la bache à huile sous l'effet du poids des foruches.
Montée et descente sont commandées par le vérin simple
Pression hydraulique 200 bars
Débit en huile 15L/mn ; le distributeu hydraulique actuel accepte un débit de 40L/mn
Le distributeur est un BADESTNOST 3 spool hydraulic directional control valve 03P40 A1A1C1 GKZ1 , intergré , 2 distributeurs sont en double effet et aliment 2 verins double effet, & un distributeur simplet effet pour le vérin de mât.

voir les photos attachées

[albi69]

Bonjour
Si j'ai bien compris le schéma les deux distributeurs du haut sont déjà utilisés avec des vérins double effet.
Il reste le distributeur du bas pour la commande du mat avec un vérin simple effet.
Quand aucun distributeur est commandé la pompe débite directement au retour sans pression.
La vitesse des vérins est ajustée avec la poignée de chaque distributeur.
Je vous propose une solution pas chère avec une commande manuelle mais il faut ajouter une autre manette de commande. Vous conserverez la maitrise de la vitesse comme vous le faites actuellement.
Autrement il faut changer ou modifier votre distributeur.
Si vous préférez changer votre distributeur je vous proposerai un autre solution.
Cordialement

[Forhorse]

Pas très pratique le coup de la vanne 1/4 de tour. On peut parier que les utilisateurs la laisseront toujours ouverte (ne comprenant même pas pourquoi elle à été ajoutée...) en perdant le bénéfice du clapet anti-chute.

[hydrochristian]

Bonjour
Bonne année

un petit schéma pour exemple!
valet de ferme.pdf

[hydrochristian]

montée Valet-a
descente Valet-b

Valet-a.JPGValet-b.JPG

[JeanYves56]

Bsr ,

le 3e distributeur actuel ne peut pas piloter un clapet antiretour ,

par contre pour le retour vous pouvez piloter un clapet AR avec pilotage electrique comme celui ci :
https://www.dhpsfrance.com/produits/...odulaire-.html
que vous pouvez commander en montant un microswitch sur le levier de commande du distributeur

ou bien monter un clapet parachute , si votre soucis principal est l'aspect sécurité :
https://www.au-comptoir-hydraulique....pets-parachute

[hydrochristian]

Re
vous pouvez commander en montant un microswitch sur le levier de commande du distributeur

j'y ai pensé mais y a t il de l'électricité sur l'appareil?

[JeanYves56]

Bjr Christian

Logiquement puisque c'est un engin de manutention .

[albi69]

Bonjour
@hydrochristian, Le régulateur de débit a besoin d'une perte de charge pour son bon fonctionnement, il faudrait s'assurer qu'elle n'empêchera pas la descente du vérin à vide.
Bonne idée l'utilisation d'un distributeur à clapet. Il est aussi possible de trouver ce même distributeur avec commande à galet, il serait alors possible de l'adapter directement sur le levier de commande du distributeur et conserver la vitesse progressive du vérin en descente.
Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

Le plus simple est de monter un contact de fin de course sur le 3e distributeur ,
en agissant sur le levier pour descendre , le contact s'établit en debut de course et provoque l'ouverture du clapet AR electrique

[Forhorse]

Si on t'avait écouté , on partait sur un truc électro hydraulique ...

Bjr ,

Le plus simple est de monter un contact de fin de course sur le 3e distributeur ,
en agissant sur le levier pour descendre , le contact s'établit en debut de course et provoque l'ouverture du clapet AR electrique

Des problèmes de schizophrénie ?

[JeanYves56]

Faut suivre hein !!
on est plus dans le même contexte

Tu ne sais que contester !

[mic896]

Oui il y a de l'électricité sur le matériel, batterie 12 volts, alternateur, démarreur électrique , etc...

[hydrochristian]

bonjour

pour ma part voici la solution la plus simple il y en a certainement d'autres.
Valet-a Montée
Valet-b Descente
Valet-a.JPGValet-b.JPG

[JeanYves56]

Bonjour ,

Oui c'est la solution , j'aurais mis un contact de fin de course sur le tiroir du distributeur de manière a ne pas avoir à agir manuellement sur un poussoir ,

ce type de contact de fin de course :https://fr.rs-online.com/web/p/inter...E&gclsrc=aw.ds

Reste qu'il faut s'assurer que le clapet antiretour fonctionne en 12 V =

[mic896]

Bonjour

J'ai l'impression , à la lecture des différentes réponses, que la solution la plus simple pour moi serait un clapet antiretour, simple effet, piloté electriquement en 12V. en connection direct sur le vérin actuel.

Le modéle illustré par JeanYves est un peu cher. Le defi est de trouver un modéle à prix raisonnable en 3/8" BSP 40L/mn qui s'intercale diectement dans mon circuit.

J'ai trouvé ce modéle. J'ai l'impression que le schéma mentionnerait la fonction passage libre dans 1 sens et antiretour dans l'autre sens. Mais est ce bien le fonctionnement d'un clapet anti retour avec pilotage électrique ou est simplement une electrovanne NF?

ESt ce que dans le sens 1 vers 2 le passage s'effectue librement, donc montée normale du mat? et anti retoru pour la descente?

https://www.hydromot.lu/fr/2-2-Wege-...YaAnVhEALw_wcB