Vitesse du missile hypersonique
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Vitesse du missile hypersonique



  1. #1
    Chatta

    Vitesse du missile hypersonique


    ------

    Bonjour,

    Comment le missile hypersonique acquiert sa vitesse colossale. Quel est le rôle du débit d'air qui entre dans la chambre de combustion avec l'hydrogène dans l'augemtation de la vitesse du missile ? Quel est le rôle de la chute du missile après atteindre une altitude élevée grâce au booster à carburant solide dans l'augmentation de la vitesse du missile?

    Merci bien

    -----

  2. #2
    SK69202

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Comment le missile hypersonique acquiert sa vitesse colossale.
    Le masse éjectée par la tuyère a un débit et une température colossale pendant "un certain temps", on sait faire depuis longtemps (sixties), mais certaines images récentes sont bluffantes.

    Quel est le rôle du débit d'air qui entre dans la chambre de combustion avec l'hydrogène dans l'augemtation de la vitesse du missile ?
    A ma connaissance pour le grand public, le combustible et sa méthode de combustion utilisés pour la partie "croisière" du vol en régime hypersonique reste inconnu.

    Quel est le rôle de la chute du missile après atteindre une altitude élevée grâce au booster à carburant solide dans l'augmentation de la vitesse du missile?
    L'altitude élevée, en trajectoire aéro-balistique permet plusieurs choses, avoir une moindre résistance de l'air après la phase d'accélération, être au dessus du lobe des radars de veille aérienne lointaine, tomber en une trajectoire quasi verticale sur l'objectif. Ce dernier point permet d'être dans le cône de non détection (et de calcul d'azimétrie erronée) de la plupart des radars, ce n'est pas spécifique aux missiles hypersoniques récents, les antiques fortement supersoniques soviétiques du début des années 70 du siècle précédent le faisait déjà.
    Et tomber de 40 km ça aide à reprendre de la vitesse. (revoir le saut de Felix Baumgartner)



    A leur sujet, j'ai aussi une question restée sans réponse.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    Gwinver

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Bonsoir.
    Beaucoup de missiles hypersoniques sont largués depuis des avions, ce qui donne une bonne vitesse de départ.
    Sinon, le départ peut être assuré par un réacteur conventionnel ou un moteur fusée.
    Les moteurs sont différents, il y a les statoréacteurs qui ne comportent pas pièce mobiles.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Stator...ur%20statique.

    Il y a maintenant les moteurs à détonation rotative:
    https://www.futura-sciences.com/tech...tative-108376/

  4. #4
    Chatta

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.
    Beaucoup de missiles hypersoniques sont largués depuis des avions, ce qui donne une bonne vitesse de départ.
    Sinon, le départ peut être assuré par un réacteur conventionnel ou un moteur fusée.
    Les moteurs sont différents, il y a les statoréacteurs qui ne comportent pas pièce mobiles.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Stator...ur%20statique.

    Il y a maintenant les moteurs à détonation rotative:
    https://www.futura-sciences.com/tech...tative-108376/
    Est-que la température d'air qui entre dans le missile pour la combustion avec l'hydrogène augmente en raison de la vitesse hypersonique du missile? Est-que le frottement d'air avec le corps intérieur du missile augmente la température d'air?
    Dernière modification par Chatta ; 17/02/2024 à 22h17.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gyrocompas

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Bonjour,
    revoir le saut de Felix Baumgartner
    Un très gros canon, installé au nord de Paris par les touristes de l'époque, avait démontré que la circulation du projectile dans la stratosphère, augmentait de manière significative sa portée.
    Toute combustion nécessite un oxydant.
    Sur les chasseurs anciens, une souris (cone sur les entrées d'air) ajustait le débit d'air en fonction de l'altitude.
    Très visible sur les appareils de Papy Dassault.
    Des trappes de régulation existaient sur Concorde équipé de ses moteurs de bombardier.
    Depuis, c'est l'aérodynamique qui sert de régulation.
    La protection contre une agression dirige l'action vers la haute altitude et une vitesse la plus élevée possible pour ne pas être atteint.
    Le SR-71 avion espion US qui détient nombre de records de vitesse (3600 km/h) a été visé environ 700 fois par des tirs de riposte.
    Aucun ne l'a atteint grâce à sa vitesse et son altitude de croisière, 29 000m.

    L'inconvénient de l'hyper vitesse, la manque de précision liée à l'inertie.
    Avant de toucher, il faut ralentir, e qui le rend vulnérable.

  7. #6
    SK69202

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Le SR-71 avion espion US qui détient nombre de records de vitesse (3600 km/h) a été visé environ 700 fois par des tirs de riposte.
    Aucun ne l'a atteint grâce à sa vitesse et son altitude de croisière, 29 000m.
    Aucun n'a jamais survolé l'URSS, les US après l'affaire du U2 savaient que c'était un probable vol sans retour.

    Les quelques SR 71 perdus plus tard par Taïwan (pilotes taïwanais) au dessus de la Chine continentale utilisant des systèmes soviétiques leur ont confirmé que c'était un bonne décision. Ailleurs il n'a pas eu d'ennui, quelques serrages de fesses quand même.

    L'inconvénient de l'hyper vitesse, la manque de précision liée à l'inertie.
    C'est ce qui rend fous tout le monde actuellement, le truc hypersonique manœuvrant n'est pas de notre fait et a une précision redoutable.

    La propulsion reste mystérieuse, les USA n'ont pas développé de missiles aérodynamiques fortement supersoniques, contrairement aux soviétiques, faire le saut vers la propulsion pour une vitesse hypersonique est moins facile pour les uns que pour les autres.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #7
    pm42

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Aucun n'a jamais survolé l'URSS
    Il n'a jamais dit que les tirs avaient eu lieu au dessus de l'URSS. Les A-12 se sont fait tirer dessus par le Vietnam toutefois mais j'ai du mal à voir d'où vient le chiffre de 700 tirs.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les quelques SR 71 perdus plus tard par Taïwan (pilotes taïwanais)
    Je veux bien une référence.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est ce qui rend fous tout le monde actuellement, le truc hypersonique manœuvrant n'est pas de notre fait et a une précision redoutable.
    La propulsion reste mystérieuse, les USA n'ont pas développé de missiles aérodynamiques fortement supersoniques, contrairement aux soviétiques, faire le saut vers la propulsion pour une vitesse hypersonique est moins facile pour les uns que pour les autres.
    Quand on croit la propagande russe, tout est plus facile.

    Quand on se renseigne, c'est nettement plus nuancé et entre autres du à la doctrine US qui consiste à privilégier la précision.
    En fait, il y a souvent ça sur les technologies d'armement : il est très facile de proclamer que tel matériel est supérieur à tel autre. Dans la pratique, tout dépend de la doctrine, du genre de conflit, etc.
    Et les missiles hypersoniques ne sont pas l'arme absolue, il ont des inconvénients et on trouve facilement des articles assez critiques.

  9. #8
    Gwinver

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Bonjour.

    Côté performances, informations et désinformations, il y a l'exemple du missile hypersonique russe Kinjal:

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinjal

    Assez précis pour viser un site de faible dimensions :

    Ce missile aurait eu pour objectif de détruire le système Patriot
    Mais, apparemment plusieurs de ces missiles auraient été abattus :

    https://www.20minutes.fr/monde/ukrai...pagande-moscou

  10. #9
    Gwinver

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Re-bonjour.

    Est-que la température d'air qui entre dans le missile pour la combustion avec l'hydrogène augmente en raison de la vitesse hypersonique du missile?
    Tout s'échauffe : l'avant du missile par friction avec l'air, et l'air lui-même, compressé dans le statoréacteur par l'effet de la vitesse.

  11. #10
    SK69202

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Je veux bien une référence.
    Voir le site de CGTN documentary, histoire de la DCA chinoise. Je ne vais pas m'emmerder à rechercher de la "propagande".

    Il n'y a pas d'arme absolue, juste le moyen le moins coûteux d'obtenir un résultat tactique aux conséquences stratégiques.

    il ont des inconvénients et on trouve facilement des articles assez critiques.
    D'où le "rend fou", comme "on" n'a pas le machin, on le critique.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #11
    pm42

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Voir le site de CGTN documentary, histoire de la DCA chinoise.
    Donc aucune référence, juste une télévision d'Etat chinoise qui n'est pas forcément la source la plus fiable.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je ne vais pas m'emmerder à rechercher de la "propagande".
    Apparemment si vu que tu crois ce qui est dit par des sources qui ne sont que ça.


    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    D'où le "rend fou", comme "on" n'a pas le machin, on le critique.....
    Encore une fois, pas d'argument, pas de lien, juste le "mépris" de quelqu'un qui ne fait que des affirmations gratuites, gobe la propagande des dictatures et refuse toute nuance.

    Coté critique, on a pu constater que le Kinjal était assez loin de ce qui a été annoncé justement.
    Dernière modification par pm42 ; 18/02/2024 à 11h21.

  13. #12
    antek

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Le kindjal n'est pas un Iskander modifié pour être tiré depuis un avion ?
    En tout cas les missils soi-disant hypersoniques font des trous impressionnants dans les bois alentour . . .
    Ce serait intéressant d'avoir le profil de vitesse de ces missiles.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  14. #13
    Gyrocompas

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Bonjour,
    En vitesse :
    Aucun n'a jamais survolé l'URSS
    Son rôle n'était pas d'assécher les budgets de fonctionnement de l'USAF : https://www.avion-chasse.fr/le-sr-71...t-dinnovation/
    Il effectuait des missions de reconnaissance en territoire adverse.

    Des problèmes, il en a connu de sérieux, incendies et explosions de moteur.
    Seuls les US ont utilisé l'appareil l'USAF et la NASA
    Un documentaire sur l'étude de l'appareil (K. Johnson) et l'interview de pilotes du jouet rappelait ses performances.
    Quand il se savaient visés, la stratégie consistait à accélérer et grimper en altitude.
    Les missiles ne savent pas ravitailler en vol, ils vivent avec leur autonomie.

  15. #14
    SK69202

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Je reconnais une erreur de mémoire, c'est 5 U2 taïwanais qui ont été descendus au dessus de la Chine continentale.

    La propagande officielle et habituellement anonyme de Washington, donne une raison annexe de l'arrêt des vols SR 71 au dessus de la Chine.
    https://www.nytimes.com/1971/07/29/a...-missions.html
    Elle oublie de dire qu'à partir de 1970 le S 200 a un plafond d'engagement à près de 40 km.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    Gyrocompas

    Re : Vitesse du missile hypersonique

    Bonjour,
    Pour info, l'arrêt du SR-71 correspond à la montée en puissance des satellites d'observation, beaucoup trop hauts pour être décrochés (*).
    Le télescope Hubble a incorporé de la technologie militaire, comment figer une image quand elle est prise à grande vitesse.
    Il faut peut être synchroniser un miroir...voir l'encombrement dans un appareil devant filer le plus vite possible.

    (*) L'année dernière, la Russie a démontré sa capacité à détruire un satellite en basse altitude.
    Conséquence directe, une alerte vers l'ISS qui pouvait croiser la multitude de débris.

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