Bonjour, je relance ce sujet, avez vous trouvé une solution ?
Mon soucis est lié, j'ai une jaguar de 1957, mon compteur de vitesse est mécanique, il se trouve que j'ai dû remplacer la boîte (par une plus récente) qui ne comporte pas d'entraînement mécanique (et pas de prise). J'aimerai faire fonctionner mon compteur en gardant l'incrementation des kilomètres totales....
Bonjour Tibo01 et tout le groupe
Bienvenue sur les forums.
Envoyé par Tibo01
Déterrer neuf ans plus tard une discussion n’est pas raisonnable. Il faut ouvrir une nouvelle discussion. L’ancienne est ici:
https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post5087477
Il faut cesser de rêver, le problème n’est pas électronique, il est mécanique. La discussion va être déplacée vers le forum le plus adéquat.
Le compteur et totalisateur est entièrement mécanique et ne peut pas fonctionner autrement que par un entraînement du câble à une vitesse dépendant de la rotation des roues avec un rapport inconnu. Pour la fiabilité du totalisateur, il est indispensable que la rotation soit rigoureusement synchrone ce qu’une transformation électronique de commende d’un moteur d’entraînement ne peut garantir.
Dernière modification par gienas ; 29/02/2024 à 08h53.
Salut ,
Votre compteur mécanique était pris sur la sortie de boîte qui tourne , comme l'arbre de transmission , a une vitesse de rotation proportionnelle aux roues arrière .
Pris en sortie de boîte avec une démultiplication approprié , pour que câble et compteur ne tournent pas trop vite . On peut trouver facilement la vitesse nécessaire au compteur ,
elle est même écrite sur certains Smiths Jaguar . Sous la forme , par exemple 10 tours / 1 Km . Si le totalisateur est bon , le compteur km/h ( ou mph ) est bon aussi .
La pièce facile d'accès , apparente , c'est l'arbre de transmission .
Donc , vous " pouvez " , à partir de l'arbre de transmission , entraîner votre compteur .
Il faut retrouver le bon rapport de démultiplication et le refaire avec 2 poulies de diamètres différents , avec une petite courroie genre machine à coudre .
D'origine , c'était ainsi sur certains cyclecars des années 20 ( 1920 , n'est ce pas ! ) . Donc , c'est faisable , votre arbre étant apparent . Bon courage .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour,
Ce qui est difficile, c'est le totalisateur kilométrique car pour la vitesse, un GPS, fait très bien la fonction.
Bonjour!
De mon point de vue, c'est possible.
MAIS: tout système mécanique pour prélever le mouvement sur l'arbre de transmission
sera assez délicat à faire surtout quand on veut quelque chose de fiable.
À votre place, j'opterais pour une solution électronique, asservir la vitesse d'un petit
moteur au mouvement de l'arbre. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est en tout
cas plus simple qu'une solution mécanique.
- Mettre un capteur de rotation sur l'arbre. Pas forcément très précis. Si on a 10 bits
ou même 8, c'est probablement suffisant.
- Mettre un autre capteur sur le petit moteur qui entraînera le compteur.
Tout dépend de ce que vous savez faire en mécanique et électronique, mais c'est
faisable si vous avez un minimum de matériel, un tour, par exemple.
Au fait, vous dites qu'il n'y a pas d'entraînement mécanique... Y a-t-il un autre type
d'entraînement? Si c'est une roue avec des capteurs Hall, on peut probablement
piquer la sortie directement et l'exploiter électriquement. Il reste le moteur dentraînement
du compteur à faire, mais c'est le moins compliqué dans ce que j'expliquais ci-dessus.
Pou le moteur, on peut en trouver à la pelle, il suffit de chercher un peu.
Je viens de finir un encodeur pour un petit moteur. Il est beaucoup trop fin (20 bits, donc
1 million de pas par tour) mais il y en a de beaucoup plus simples. Le moteur ci-dessous
est probablement trop faible. Mais en gros, vous mettez l'encodeur en bout d'axe, et vous
pouvez mesurer précisément la vitesse et la position absolue du moteur.
Donc en revenant à ce que je disais plus haut, en utilisant directement une sortie électrique
de la boîte, reliée à un µP qui asservit le moteur, on doit pouvoir faire quelque chose de très
propre et qui garde l'âme du véhicule. En plus, pas besoin de se soucier du rapport des
pignons, on peut tout traiter électroniquement.
NB: la boîte blanche dans la photo de l'encodeur, c'est du fil dentaire, donc rien à voir
si ce n'est que les pignons du moteur ont aussi des dents. La boîte sert juste à rendre
plus visible les circuits de l'encodeur.
Pascal
Dernière modification par Murayama ; 29/02/2024 à 11h01.
Oui , sauf que , le premier but est de conserver l'original ( Jaguar 1957 ) et que les compteurs GPS ne sont pas admis au contrôle technique ( ils ne fonctionnent pas dans les tunnels ...).
Par contre , les compteurs de vélo sont possibles avec un aimant collé sur la jante d'une roue .
@Murayama : oui , sûrement très bien , juste être capable de le réaliser , ce qui ne serait pas mon cas .
Au départ , on peut partir d'un ( de ) aimant collé sur la jante d'une roue , ou encore collés sur l'arbre de transmission . Et un compteur vélo aurait déjà fait une grande partie du travail , me semble t il ?
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour,
Je vais peut être dire une bêtise, mais il y a un truc qui m'étonne... :
de quelle année la boite "récente" sans prise tachy ?
Re!
Ce que je proposais, c'est réalisable par un bricoleur par exemple à base d'arduino.@Murayama : oui , sûrement très bien , juste être capable de le réaliser , ce qui ne serait pas mon cas .
L'encodeur de la photo est un peu technique à réaliser, surtout les soudures de résistances
1005. Mais j'en ai un similaire (je veux dire de même taille) qui a 1024 points par tour (10 bits),
et qui est accessible par SPI. Il peut mesurer jusqu'à 120 000rpm, ce qui devrait être suffisant.
Les résistance sont en 1608, donc soudables par n'importe qui si ce n'est pas un fer à souder de
plombier.
J'avais utilisé cet encodeur bas de gamme pour répondre à une question il y a quelques
années sur ce site. Il s'agissait de mesurer des distances pour une table de défonceuse
de menuiserie. J'avais fait un montage avec les moyens du bord (rail aluminium et une
courroie que j'avais). Il était possibe de mesurer à environ 0.1mm, ce qui est suffisant pour
une machine à bois (1). Et je me souviens d'avoir collé l'aimant avec un chewing gum, ce qui
montrait bien que ce n'est pas de la techno spatiale.
(1) La machine à bois et la caravane passe.
Le plus difficile est sans doute de faire cela proprement. Un aimant collé sur la jante donnerait
une précision ridicule à basse vitesse. Je ne sais pas comment c'est fait dans le domaine de
l'automobile, mais si j'avais à le faire, je prendrait certainement la solution de l'aimant en
bout d'axe, 1024 pas par tour.
Et puis un compteur de vélo, c'est très bien, mais pour faire tourner celui de la Jaguar,
on ne sera pas plus avancé.
Pascal
Re(^n)!
Sans prise tachy mécanique, il a dit.de quelle année la boite "récente" sans prise tachy ?
Pascal
bjr ,
dans ce cas il faut se renseigner sur le systeme existant sur cette voiture plus recente .
Dernière modification par JeanYves56 ; 29/02/2024 à 12h52.
Cordialement
Re!
Oui, c'est en gros ce que je disais plus haut, message #5, paragraphe qui commence par:dans ce cas il faut se renseigner sur le systeme existant sur cette voiture plus recente .
Au fait, vous dites qu'il n'y a pas d'entraînement mécanique...
Pascal
@Murayama ,
Sur les autos modernes , il y a une petite couronne crantée sur le moyeu d'une des roues . Et " un capteur " qui la regarde !
Les compteurs vélo fonctionnent très bien à basse vitesse ( je dirai à partir de 5 km/h et même moins ) avec un seul aimant . J'ai une auto un peu exotique avec 2 compteurs de vélo ( conducteur et passager ) ,
Le compteur d'origine est trop loin de l'axe de vision habituel !
J'ai vu des systèmes avec 3 ou 4 aimants collés sur l'arbre de transmission : déjà , l'arbre tourne plus vite que les roues . Toujours cela de gagné .
Les boîtes modernes adaptables , spécifiques pour ces modèles ( plus maniables , plus légères , à 5 vitesses ) n'ont justement pas sortie tacho mécanique .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Salut,
Dans ma boule je vois !!
Déterminé à combien le câble du compteur doit tourner pour être dans les clous
Faire un montage support pour y accoupler un moteur pas à pas.
Sur l'arbre de transmission, y poser des aimants et un capteur à effet hall sur un support compte les passages.
Un ampli et une alim du moteur P à P par Picaxe ou quelque chose comme ça et roulez petit bolide !!
Oui je sais, il y a un schéma à faire, mais je suis sûr qu'une bonne partie se trouve quasiment toute faite, partie que bon nombre d'entre vous connaissent
Amusant Non ?
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
bsr ,
Pour moi, le plus simple serait de faire un petit systeme de transmission sur l'arbre de transmission , un axe pour recevoir le bout carre du cable , un joint torique et 2 poulies dans un petit boitier fixé sur la boite .
Il faudrait d'abord connaitre le rapport de vitesse pour realiser les poulies , ce doit etre possible de le determiner sur l'ancienne boite ,
generalement ce sont des engrenages helicoidaux de petite taille .
Dernière modification par JeanYves56 ; 29/02/2024 à 21h26.
Cordialement
poulies et courroie crantées alors ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
oui , Ce serait mieux , on trouve aisement des poulies et des courroies dans le commerce .
Cordialement
Bonjour,
Elle n'est peut être pas apparente, certainement, comment le conducteur est-il capable de maîtriser sa vitesse (cas relatif en Jaguar avec l'arsenal sous le capot).Sans prise tachy mécanique, il a dit
Le constructeur doit garantir le respect de l'affichage, malgré l'usure des pneumatiques de la transmission.
La résolution peut être simple pour la personne avec les capacités nécessaires.
Il faut connaître tous les rapports de transmissions ainsi que la vitesse engagée.
Détecter quand l'embrayage est enclenché.
Le régime moteur permet de produire le régime de rotation nécessaire à l'entraîneur (asservissement de vitesse).
Difficulté, la vitesse doit être linéaire, surtout pas saccadée.
Simple, non ?
Salut,
Cela nécessite un peu de mécanique, quelques calculs mais C'est une solution aussi, crantée pour être fiablepoulies et courroie crantées alors ?
Électroniquement, plus difficile à réaliser car un peu complexe mais plus facile à mettre en place
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Salut,
Oui crantée, ça garderait la fiabilité, la précisionpoulies et courroie crantées alors ?
C'est une solution aussi, quelques calculs, un peu de mécanique et voilàPour moi, le plus simple serait de faire un petit systeme de transmission sur l'arbre de transmission , un axe pour recevoir le bout carre du cable , un joint torique et 2 poulies dans un petit boitier fixé sur la boite .
Électroniquement, de réalisation plus complexe, car c'est une addition de composants mais d'une pose beaucoup plus simple.
Sur l'ancienne boite, si elle n'est pas passée à la benne .Voilà déjà une info pour trouver le rapport de la vitesse de rotation de la sortie compteur/ transmissionIl faudrait d'abord connaitre le rapport de vitesse pour realiser les poulies , ce doit etre possible de le determiner sur l'ancienne boite ,
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour,
Rappel, la mesure par câble s'effectuait depuis la sortie de l'arbre secondaire.
J'ai eu à réaliser un banc d'endurance pour un sous traitant de sa version électronique.
Même motif, même punition, mesure en sortie.
La différence était qu'il s'agissait d'un signal de détection du passage d'une dent devant le capteur.
Il serait plus qu'étonnant qu'une boîte plus récente ne soit pas équipée d'une des 2 versions.
Que dit le CT, pour défaut tachymètre, même en version collection ?
bjr ,
Le compteur est un systeme mécanique il faut donc faire un systeme adapté .
Cordialement
bjr,
Plus simple, se rapprocher d'un club traitant d'un modèle identique.faire un systeme adapté
Le problème peut déjà y avoir été traité avec une solution.
Bonjour
Comme la réparation de l'ancienne boite de vitesse ou de trouver une B.V identique afin de garder plus de valeur à la voiture.
Dernière modification par trebor ; 03/03/2024 à 11h18.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bsr ,
le fonctionnement d'un compteur mecanique :
https://www.actronics.fr/actualite/l...-projection-3d
Cordialement
Salut,
Sais tu à quelle vitesse tourne l'arbre de transmission ? je me suis livré à un rapide calcul, à 180 km/h il tournerait à 7 a 8000 Tr /Mn ?Pour moi, le plus simple serait de faire un petit systeme de transmission sur l'arbre de transmission , un axe pour recevoir le bout carre du cable , un joint torique et 2 poulies dans un petit boitier fixé sur la boite .
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
bsr ,
Non , non c'est moins !
prenons une roue de 15 pouces , son Ø exter fait env 630 mm , circonference : 1,978 m
à 100 kmh elle parcours 1666 m / mn soit 1666 / 1.978 = 842 t / mn
le rapport du pont sur les voitures est de 0.3 env
donc à 100 km/h , l'arbre de transmission entre la boite et le pont tourne à :
842/ 0.3 = 2800 t/mn
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/03/2024 à 16h47.
Cordialement
Re
Crois tu que c'est 0.3 ?le rapport du pont sur les voitures est de 0.3 env
Quoi qu'il en soit ton calcul s'arrête à 100 Km/h à 180 ça dépasse 5000 t/mn, je ne me suis jamais posé la question sur la vitesse de rotation, je suis surpris, aussi je vois mal une réduction mécanique avec de courroies
Cela conforte mon idée d'un système électronique
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
tu ne peux pas faire un systeme electronique sans changer de compteur !!!!!!!!
il y en a ici qui on la comprenette lente
Cordialement
Sur la plupart des autos de cette époque , tout comme aujourd'hui , et comme la Jag du posteur , la 4 ème vitesse est la prise directe : ce qui veut dire ,
Arbre d'entrée de boîte et arbre de sortie tournent à la même vitesse .
Donc , En 4 ème , l'arbre de transmission tourne à la vitesse du moteur .
Et encore plus vite " en surmultipliée " en 5 éme , quand elle existe .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
il suffit de consulter une rta , pour avoir ces rapports ! ,
c'est ce que j'ai fait
je peux vous le faire le systeme mecanique , mais à quoi bon ? puisque l'interesse ne le fera pas
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/03/2024 à 17h24.
Cordialement
