Dimensionner compresseur à pistons

[Jean Claude Shuss]

Bonjour à tous,

Je voudrais déterminer si mon compresseur à pistons est suffisamment dimensionné pour utiliser correctement un découpeur plasma que je souhaite acquérir.
Je souhaite que vous m'aidiez dans mon raisonnement.

Ce découpeur consomme 180 l /mn à 7 bars (sa pression d’utilisation).
Le compresseur a une puissance de 4 Kw - cuve 270 litres - Pmax 11b - Débit aspiré 653 l/mn - Débit à 7 bars : 483 l/mn

(on peut déjà constater que le débit à 7 b est curieux puisque :
Puissance = débit (l/mn)*pression (b)/600 donne : 483*7/600 = 5.6 kW ! (pour rendement de 100% en plus).
Pour un rendement de 100% on devrait avoir un débit de 343 l/mn à 7b.
je ferme la parenthèse et part quand même avec le débit donné de 483 l/mn pour vérifier mon raisonnement)

Le compresseur à 11b va me donner de l’air avec un débit de 483 l/mn jusqu’à arriver à 7 bars.
J’ai donc 270 l * (11 b -7 b) = 1080 litres de dispo.

Si j’avais un outil qui a besoin d'un débit de 483 l/mn à 7b, j’aurais 1080/483 = 2.23 mn de temps utilisable.

Ici mon outil consomme 190 l/mn j’aurais donc 1080/180 = 6 mn de temps de coupe.

Passé ces 6 mn (si le pressostat est réglé à 7 b), il faut que le compresseur se remette en marche pour atteindre à nouveau 11 b.
Il reste dans la cuve 270 l * 7 bars = 1890 litres à 1 bar.
8
Il doit doit donc récupérer 2700 – 1890 L, soit 810 L d'air. (2700 car 270 litres * (11b-1b), ou peut-être 270*11= 2970 l)

Vu que le compresseur aspire 653 L/min, il faudra 810/653 = 1.24 mn pour retrouver ses 11 bars et que l'on puisse s'en servir à nouveau (même si l'on pourrait s'en servir entre temps).

En considérant que je me sers de mon outil pendant les 6 mn, que j'attends 1.24 mn, - j'ai une phase de 7.24 mn - soit 8.3 redémarrage / heure du compresseur (la "norme" serait plutot vers 6).

Trouvez vous ce raisonnement cohérent ?


Merci
-----

[Flyingbike]

pourquoi le compresseur ne tournerait pas pendant la découpe ?


Pourquoi ne pas se contenter de l'info

Débit à 7 bars : 483 l/mn

Ou alors j'ai raté un épisode.

[Jean Claude Shuss]

tu penses que l on peut avoir un débit de 483l/mn à 7 b indéfiniment ?

[JeanYves56]

bjr ,

* 11 bars c'est la pression max ,
on regle le pressostat à 7 bars , pression d'utilisation , la pression va baisser à 5 bars avant d'enclencher

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gyrocompas]

Bonjour,

Débit aspiré 653 l/mn - Débit à 7 bars : 483 l/mn

Il faudrait éclaircir ces 2 données.
Si l'air aspiré est à la pression normale, comprimé à 7 bars, il occupe 7 fois moins de volume soit 93l.
Si la cuve contient 270l à 7 bars, il faut aspirer 1900l, soit environ 3minutes avec certainement une décroissance progressive par le remplacement par une quantité moindre.
La meilleure preuve serait de faire un essai.

[SK69202]

Le débit aspiré est le volume balayé par les pistons.
Le débit restitué est l'air qui a réellement traversé ce volume. En effet le coefficient de remplissage est inférieur à 1.

Le compresseur délivre 483 l d'air à 7 bars, à 11 bars le moteur est arrêté, il redémarre quand la pression de la cuve atteint: La valeur basse inscrite sur le pressostat ! Elle peut être différente de 7 bars

En réglant la pression d'utilisation à 7 bars, il faut le faire avec le débit du découpeur pour être sûr qu'il y aura 7 bars en utilisation. En réglant sans débit, la perte de charge du détendeur donnera une pression plus faible.
De 11 à x, la cuve se vide, à x le compresseur démarre, s'il suffit, la pression monte, s'il ne suffit pas la pression baisse. Vérifier si le découpeur à un seuil de coupure pour pression d'air insuffisante.

Il est probable que le compresseur convienne, mais qu'il ne stoppera après son démarrage qu'aux poses du travail de découpe.

Vérifier la classe d'usage S quelque chose. (usage intermittent à intensif)
Accessoirement la disponibilité électrique, 4kW compresseur plus x kW du découpeur et autres bricoles.

[Jean Claude Shuss]

Bonjour,


Il faudrait éclaircir ces 2 données.
Si l'air aspiré est à la pression normale, comprimé à 7 bars, il occupe 7 fois moins de volume soit 93l.
Si la cuve contient 270l à 7 bars, il faut aspirer 1900l, soit environ 3minutes avec certainement une décroissance progressive par le remplacement par une quantité moindre.
La meilleure preuve serait de faire un essai.

La cuve contient 270 l à 11 bars.

[Jean Claude Shuss]

Le débit aspiré est le volume balayé par les pistons.

D'accord

Le débit restitué est l'air qui a réellement traversé ce volume. En effet le coefficient de remplissage est inférieur à 1.

Oui comme je l'ai écrit je commence mon raisonnement de départ en prenant un rendement de 100% (c'est un calcul de principe, bien évidemment je sais que ce n'est pas la cas).

Le compresseur délivre 483 l d'air à 7 bars, à 11 bars le moteur est arrêté, il redémarre quand la pression de la cuve atteint: La valeur basse inscrite sur le pressostat ! Elle peut être différente de 7 bars

Oui bien évidemment, mais tant qu'à faire, aura regler pour avoir un reglage à 7 bar c'est à dire la pression d'utilisation de mon découpeur.

En réglant sans débit, la perte de charge du détendeur donnera une pression plus faible.

Oui, mais si dans le raisonnement on prends tout les parametres (classe de précision du pressostat, température ambiante, pretes de charge du réseau,...) ca va pas simplifier

Il est probable que le compresseur convienne

Je dois donc comprendre que mes calculs sont corrects ?

Il est probable que le compresseur convienne, mais qu'il ne stoppera après son démarrage qu'aux poses du travail de découpe.

De toutes facons je considère à ce stade que la gamme est : Gonflage à 11 b - Utilisation jusqu'à descendre à 7 b - Arret de l'utilisation / Mise en marche du compresseur - Gonflage à 11 bars - etc...

Vérifier la classe d'usage S quelque chose. (usage intermittent à intensif)

j'ai stipulé 6 démarrages / h

Accessoirement la disponibilité électrique, 4kW compresseur plus x kW du découpeur et autres bricoles.

Sans objet.

Merci

[JeanYves56]

bjr ;

avec les chiffres que vous donnez ça doit fonctionner , ensuite faut essayer mon gars !

pourquoi voulez vous toujours une assurance tout risques ?

[Jean Claude Shuss]

bjr ;

avec les chiffres que vous donnez ça doit fonctionner , ensuite faut essayer mon gars !

pourquoi voulez vous toujours une assurance tout risques ?

Parce que dans le monde réel, je n'ai pas envie de me "coller" 3500 € de dépense pour un outil inadapté.

[JeanYves56]

re ,
on l'avait deviné ,
je ne peux vous donner qu'un conseil , s'il doit tourner beaucoup prenez de la marque !

[le_STI]

Salut

Le compresseur à 11b va me donner de l’air avec un débit de 483 l/mn jusqu’à arriver à 7 bars.
J’ai donc 270 l * (11 b -7 b) = 1080 litres de dispo.

Si j’avais un outil qui a besoin d'un débit de 483 l/mn à 7b, j’aurais 1080/483 = 2.23 mn de temps utilisable.

J'espère ne pas me tromper mais :

1. le débit de 483l/min dont tu parlais au tout début de ton message est le débit de remplissage à 7bar, c'est ça ? Donc a priori rien à voir avec le débit de vidange pour passer de 11bar à 7bar (ça n'a aucune importance puisque tu n'utilises pas cette donnée dans le calcul suivant, mais je voulais te le signaler)

2. d'après le calcul que tu poses, tu as 1080 litres à pression atmosphérique, tu ne peux donc pas injecter ce résultat dans le calcul du temps d'utilisation de l'outil...

Si tu as 1080 litres à pression atmosphérique disponibles, tu pourras utiliser ton outil pendant 1080/7/180=0.86minutes avant que la cuve ne passe de 11bar à 7bar (compresseur éteint), ce qui est bien loin des 6 minutes que tu as trouvé...

[JeanYves56]

re ,

Les 11 bars c'est la pression max ,
generalement on regle le pressostat à 10--7 ou 8--5 bars , il y a un delta de 3 bars avec un pressostat courant ,
un pressostat de qualité , de marque , peu avoir moins d' ecart

[Gyrocompas]

Bonjour,

Il semble certain qu'un fonctionnement intermittent soit à prévoir.
Il reste à déterminer la période utile par un essai assez proche de la réalité en gardant un oeil sur la pression fournie.
Perso, j'ai une confiance très modérée avec les manomètres des compresseurs, ce n'est pas de la métrologie.

[Jean Claude Shuss]

Salut
1. le débit de 483l/min dont tu parlais au tout début de ton message est le débit de remplissage à 7bar, c'est ça ? Donc a priori rien à voir avec le débit de vidange pour passer de 11bar à 7bar (ça n'a aucune importance puisque tu n'utilises pas cette donnée dans le calcul suivant, mais je voulais te le signaler)

Non c'est un débit restitué.

Salut
2. d'après le calcul que tu poses, tu as 1080 litres à pression atmosphérique, tu ne peux donc pas injecter ce résultat dans le calcul du temps d'utilisation de l'outil...
Si tu as 1080 litres à pression atmosphérique disponibles, tu pourras utiliser ton outil pendant 1080/7/180=0.86minutes avant que la cuve ne passe de 11bar à 7bar (compresseur éteint), ce qui est
bien loin des 6 minutes que tu as trouvé...

Non les 1080 litres seront ce que le coupeur aura consommé à la fin de son travail.

merci ne tout cas de se pencher sur ce sujet.

[Jean Claude Shuss]

Bonjour,
Il semble certain qu'un fonctionnement intermittent soit à prévoir.

C'est effectivement l'hypothese que j'ai posé en préambule.

[JeanYves56]

bjr ;

A vous lire j'ai l'impression que vous ne savez pas comment fonctionne un compresseur !

le pressostat est à regler , par ex à 10 bars , avec un ecart de 3 bars , la cuve sera assurée d'etre entre 10 et 7 bars , avec les relances

mais ensuite, pour l'utilisation il y a toujours un detendeur ,
- si vous le reglez à 10 bars aussi , vous aurez une variation de pression de 10 à 7 b , comme la cuve ,
- si vous voulez une pression d'utilisation stable il vous faut le regler à 7 bars , au mini

[Jean Claude Shuss]

bjr ;

A vous lire j'ai l'impression que vous ne savez pas comment fonctionne un compresseur !

le pressostat est à regler , par ex à 10 bars , avec un ecart de 3 bars , la cuve sera assurée d'etre entre 10 et 7 bars , avec les relances

mais ensuite, pour l'utilisation il y a toujours un detendeur ,
- si vous le reglez à 10 bars aussi , vous aurez une variation de pression de 10 à 7 b , comme la cuve ,
- si vous voulez une pression d'utilisation stable il vous faut le regler à 7 bars , au mini

Bonjour,
Ce n'est qu'une impression...
merci

[JeanYves56]

bjr ;

Tant mieux , dans ce cas dites comment vous pouvez le faire fonctionner .

[le_STI]

Non c'est un débit restitué.

Oui, c'est donc le débit de remplissage de la cuve

Non les 1080 litres seront ce que le coupeur aura consommé à la fin de son travail.

La façon dont tu l'utilises suggère que tu estimes avoir à disposition 1080 litres à 7 bar, ce qui n'est pas le cas :

Si j’avais un outil qui a besoin d'un débit de 483 l/mn à 7b, j’aurais 1080/483 = 2.23 mn de temps utilisable