la suppression des reseaux mobiles actuels

[richard 31]

Bonjour
je vous soumet ce lien a votre réflexion
https://www.youtube.com/watch?v=hJumIK2YUKc
je vous suggère de le visionner en totalité ainsi que les commentaires en français qui l'accompagnent
ceci m'a interpellé par le changement total de la vision que l'on peut avoir
en ce qui concerne le domaine des télécommunications
il y a déjà quelques temps que je visionnai des vidéos sujette a caution concernant les smartphones
n'ayant plus besoin d'abonnement auprès d'opérateurs traditionnels made in USA
là a présent il s'agit du made in china pour le même genre de proposition
reste a savoir ce que fait l'Europe a ce sujet
si l'on prends conscience que l'on ne peut être dans le contexte actuel
dépendant d'autres nations alors que l'on semble avoir un certain savoir faire
pour ce qui concerne le domaine satellitaire ainsi qu'une base de lancement idéale a Kourou
je vous demande toutefois de rester dans le domaine technologique
en évitant tant que possible le coté politique qui n'a rien a faire sur Futura
perso j'imagine et c'est cela qui m'effraie
créer un bouleversement majeur dans le domaine technologique et social
-----

[jiherve]

bonjour,
il faudrait des info techniques car se connecter à un satellite avec un smartphone c'est loin d’être trivial, l'orbite basse à peu prés stable c'est 300km et là cela tourne vite.
Le bilan de liaison ne doit pas être terrible.
JR

[pm42]

Le bilan de liaison ne doit pas être terrible.

Oui. Je trouve le documentaire très sensationnaliste. Avoir la bande passante pour supporter les usages des smartphones et leur nombre comme on le fait aujourd'hui via les antennes terrestres est tout sauf évident avec des satellites.

[umfred]

il semble y avoir encore beaucoup de contraintes pour une utilisation de remplacement totale.

(a priori le seul smartphone actuel serait le huawei Mate6 Pro)
https://consumer.huawei.com/nz/suppo...n-us16001036/#

pour le côté satellite, ça va encore plus saturé le ciel si chaque opérateur envoie ses propres satellites (déjà avec les constellations en place et prévues + les autres + les débris + les orbites poubelles)

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

@jherve je suppose que tu fait allusion au temps de latence qui pourrait être prohibitif en orbite haute de style géostationnaire
pour un débit de 100 mega j'avais une latence de 720 (nordnet de mémoire)
je t'accorde que c'est prohibitif en téléphonie ip c'était impraticable
ce qui m'a fait d'ailleurs résilier l'abonnement souscrit au profit de la fibre dès qu'apparue
par contre en orbite basse cela n'a rien de comparable
voir starlink pour ceux qui y ont souscrit (ils ne semblent pas s'en plaindre)
quand a la vidéo je te recommande d'en faire la lecture complète
cela ne ressemble pas aux effets d'annonce de tesla
mais a ce niveau on saura tôt ou tard les procédés employés avec plus de détails

perso ce qui m'a fait réagir c'est le coté social de cela
dont les conséquences bouleversent tout
quand on imagine les budgets en jeux

[SK69202]

Cela présente un avantage là où les réseaux terrestres sont rares, car nécessitant de gros investissements* de mise en place et d'entretien.
Cela permet à une personne de disposer de son "abonnement" quasiment partout sur Terre et de ne pas passer par des infrastructures étrangère, c'est important pour certains usages.

Starlink fonctionne très bien, mais c'est parce que l'on passe sous silence les lancements et chutes de satellites qui ont lieu en permanence.
Comme je suis des directs YT transmis par Starlink (routier US), j'ai remarqué que les ponts, les tunnels et routes trop couvertes de canopée arbustive provoquent des décrochages plus ou moins longs ou fréquents, je me pose donc la question de l'usage en intérieur de ces téléphones.
Starlink a toujours une antenne à l'extérieur, donc les réseaux conventionnels ne sont pour moi pas franchement menacés par un truc qui ne doit pas dépasser la taille d'un smartphone.

pour un débit de 100 mega j'avais une latence de 720 (nordnet de mémoire)
je t'accorde que c'est prohibitif en téléphonie ip c'était impraticable

Cela me rappelle le souvenir ancien de la demi-seconde de décalage pour téléphoner en France depuis l'autre coté du monde, deux rebonds satellites géostationnaires dans le pire des cas. On perdait un temps infini à très cher la minute à ne pas se parler en même temps.....

[Flyingbike]

bonjour,
il faudrait des info techniques car se connecter à un satellite avec un smartphone c'est loin d’être trivial, l'orbite basse à peu prés stable c'est 300km et là cela tourne vite.
Le bilan de liaison ne doit pas être terrible.
JR

C'est déjà utilisé en routine, non pas en remplacement (car débits médiocres), mais en complément.

Sur mon iphone 14 pro pourtant pas si récent, en absence totale de couverture mobile, je peux partager ma position par satellite ou appeler des secours. Depuis quelques jours Orange propose une fonction d'envoi de SMS par satellite.


Le principe sera toujours de dépendre d'une infrastructure mise en place et entretenue par une entité privée, que ce soit au sol ou dans l'espace. Pour l'instant avec les limites techniques on se dirige vers un usage mixte, je ne vois pas pourquoi on commencerait à envisager un remplacement. Il y a de la marge et probablement tout un cas de limites (physiques, techniques, économiques et politiques) qui devraient l'empêcher pendant longtemps.

[Gwinver]

A l'heure actuelle, et même un proche avenir, la téléphonie mobile par satellite est loin d'offrir les mêmes prestations qu'un smartphone standard avec la 4G.
Les systèmes acuels sont limités à la téléphonie et aux SMS, voire l'échange de petits fichiers avec un débit très bas.

Remplacer les réseaux mobiles actuels n'est donc pas à l'ordre du jour.
Tou au plus un complément pour les zones mal couvertes ou non couvrables par un réseau terrestre comme les océans ou les régions de montagne très étendues ou polaires.

[richard 31]

C'est déjà utilisé en routine, non pas en remplacement (car débits médiocres), mais en complément.

Sur mon iphone 14 pro pourtant pas si récent, en absence totale de couverture mobile, je peux partager ma position par satellite ou appeler des secours. Depuis quelques jours Orange propose une fonction d'envoi de SMS par satellite.


Le principe sera toujours de dépendre d'une infrastructure mise en place et entretenue par une entité privée, que ce soit au sol ou dans l'espace. Pour l'instant avec les limites techniques on se dirige vers un usage mixte, je ne vois pas pourquoi on commencerait à envisager un remplacement. Il y a de la marge et probablement tout un cas de limites (physiques, techniques, économiques et politiques) qui devraient l'empêcher pendant longtemps.

et pourtant c'est justement ce qui est mis en brèche par les chinois
ils cherchent d'après ce que j'ai compris a éviter les investissements lourds des pylônes relais
qui se comptent par centaines de milliers et en milliards de $ les satellites se révélant moins couteux dans ce cas
et comme ils n'ont que faire de ceci

économiques et politiques

la technique j'ai appris a ne surtout pas la sous estimer
revient simplement au siècle dernier a moins de 50 ans d'arriéré et regarde ce que la technique a su faire
pour toi cela te semble lointain car tu n'étais pas né
mais pour ceux qui ont connu ces périodes et en âge de les estimer
jamais l'on aurait cru cela possible même dans nos rêves les plus fous
juste voir comme simple info la tv de l'époque et la comparer a la TNT
on disait les fréquences ne se rallongent pas a volonté
elles auront toujours la même largeur de bande passante
on en voit a présent la limite contournée par le numérique
bref la technique est capable de tout et travailler avec au fur et a mesure de son évolution
quand j'étais sur satellite j'avais une latence de 720 et vu avec le directeur de nordnet
il reconnaissait que mon tel ip ne pouvais fonctionner
regarde ce qui a changé
le géostationnaire était a 36000kms x2 pour le retour
a présent c'est 300kms x2 quelle est la latence??
la loi de la vitesse de la lumière n'a pas changé
mais la distance elle, elle l'est bien
"la porte est toujours fermée ,mais la fenêtre s'est ouverte "

[Gwinver]

Oui, la technique évolue.
L'Iphone pro utilise le systèlme Globastar avec des satellites à une altitude de 1400 km.
Mais, certaines lois de la physique restent incontournables et il semble bien difficile d'atteindre un débit important sur une telle distance, au moins en sens montant.
Il serait possible d'envisager des satellites avec une forte puissance émise, un gand gain d'antenne etc. ..., mais cela devient irréaliste pour un téléphone mobile.
Ce dernier ne peut émettre une forte puissance pour des raisons d'autonomie de batterie et de niveau RF de sécurité. Le gain d'antenne, quant à lui, est limité par les dimensions compatibles avec un équipement portable.

Pour ce qui est de la TV, le progrès du numérique vient de deux éléments, d'une part la compression qui permet de compacter le volume d'information à transmettre, et d'autre part la suppression de certains défauts techniques des téléviseurs analogiques.
Les architectures (plan de fréquence des téléviseurs) et les limites de perfromance de sélectivité imposaient certaines contraintes sur le plan de fréquence de diffusion. Si la technique avait pu permettre des améliorations, il n'aurait pas été possible de modifier le plan de fréquence national pour rester compatible avec le parc existant.
De ce fait, l'un des apports de la TNT en terme de bande de fréquence occupée est relative à une rupture de technologie.

Ce gain de bande de fréquence a été utilisé par la téléphonie mobile (le premier puis le deuxième dividende de la TNT).

Après, il faut s'émerveiller qu'un smartphone qui tiens dans la poche soit capable d'émettre et recevoir sur autant de bandes de fréquences, en plus du WIFI.

[f6exb]

Bonsoir,
Si on regarde ce que propose cette chaîne comme autres vidéos, on s'aperçoit qu'elle cire bien les pompes de Huawei et de la Chine.

[GBo]

Bonsoir,
Si on regarde ce que propose cette chaîne comme autres vidéos, on s'aperçoit qu'elle cire bien les pompes de Huawei et de la Chine.

Bien vu, et de la Russie de Poutine aussi. Chaine destinée à faire peur aux occidentaux en exagérant fortement le potentiel technique et militaire des puissances de l'Est (et c'est réussi puisque le primo-posteur se dit "effrayé").

Revenons à la technique : en tant que professionnel des réseaux cellulaires (actif en architecture de réseaux 5G, spécialiste du Mission Critique), je vois ce clip comme un mélange de vrai et de faux, comme c'est souvent le cas de la propagande, ce qui en rend le debunking moins évident pour le profane (et c'est le but).

Ce qui est vrai, c'est que Huawei est actif dans les technos 5G/6G dites NTN pour Non-Terrestrial Networks (terme qui n'est jamais cité dans le clip afin de pas pouvoir vérifier quoi que ce soit par une recherche biblio classique).

Ce qui est faux, c'est de faire croire que ce grand constructeur Chinois est seul sur le coup: Ericsson et Nokia aussi bien sûr. D'ailleurs la spécification du NTN est un effort mondial (US, Europe, Chine, Japon, Corée du Sud, et l'Inde) entre tous les constructeurs volontaires et opérateurs intéressés (opérateurs télécom et spatiaux), le tout sous l'égide de la 3GPP (3rd Generation Partnership Project).

Ce qui est faux, c'est de faire croire que le NTN peut remplacer les infrastructures terrestres. Ce n'est pas possible pour des raisons techniques, et ce n'est donc pas le but. La raison technique principale est que seuls les réseaux terrestres peuvent absorber la capacité requise en nombre d'utilisateurs simultanés dans les zones denses en population, en fragmentant ces zones en petites "cellules" de grande bande passante mais de portée radio limitée (d'où le terme de "cellulaire" qui est le fondement de technos dite "xG"). C'est impossible à faire avec des satellites dont chacun arrose une large zone géométrique à chaque instant.

Mais le NTN pourra servir aux opérateurs à supprimer les zones blanches et peu peuplées, ce qui est très difficile à faire en infra-terrestre (de façon rentable s'entend).
Il servira aussi à des applications spécifiques comme :
- l'internet des objets (pour l'agriculture, la surveillance des feux de foret etc..) : là on a un très faible débit par appareil, débit sporadique en plus, donc les constell de sat LEO ou VLEO sont bien adaptées
- les appels d'urgence et organisation des secours dans les zones privées d'électricité (catastrophe naturelle ou guerre)
- maritime
- aviation

J'en oublie surement, c'est le week-end hein

[richard 31]

Re
Je comprends mieux que cela soit une intox si ce n'est que c'est pas mal fait
et en sus il n'est pas le seul dans le genre
on a son pendant chez Tesla qui va encore plus loin car il propose en sus le smartphone
en distribution pour cette année
https://www.google.com/search?client...one+tesla+2026
cela m'enlève tous regrets d'avoir crée ce post car au moins on saura mieux a quoi s'en tenir

[GBo]

Re
Je comprends mieux que cela soit une intox si ce n'est que c'est pas mal fait
et en sus il n'est pas le seul dans le genre
on a son pendant chez Tesla qui va encore plus loin car il propose en sus le smartphone
en distribution pour cette année
https://www.google.com/search?client...one+tesla+2026
cela m'enlève tous regrets d'avoir crée ce post car au moins on saura mieux a quoi s'en tenir

Oui c'est à 80% de l'intox, la voix par IA d'un compte anonyme dénigrant systématiquement l'occident dans un verbiage flou et répétitif aurait du t'alerter, le web pullule de ces idiots utiles.

Tu veux dire SpaceX pas Tesla. C'est différent, ils ONT une constellation importante (Starlink), c'est une techno propriétaire qui permet d'avoir internet à la maison (isolée de tout réseau par air ou par fil) avec une antenne fixe spéciale sur le toit.
Et ils sont en train d'introduire une fonction dite de "Direct to Cell" qui permet d'interfonctionner avec des mobiles LTE (4G) actuels, suivant les accords entre des opérateurs classiques.
C'est un peu du NTN avant l'heure mais très limité car les smartphones déjà sorti ne sont pas fait pour : SMS et messagerie type Messenger, appel d'urgence dans les zones isolées ?
Et ça ne marche qu'à ciel ouvert. Solution de secours donc, et là non plus ça ne va rien remplacer du tout comme antenne-relais existantes.

[richard 31]

Re,

Oui c'est à 80% de l'intox, la voix par IA d'un compte anonyme dénigrant systématiquement l'occident dans un verbiage flou et répétitif aurait du t'alerter, le web pullule de ces idiots utiles.

j'aurai du me coucher ce jour là

[GBo]

Re,
j'aurai du me coucher ce jour là

Pas de souci, ça donne l'occasion de parler de l'infrastructure terrestre des réseaux mobiles sur le forum, c'est assez rare: on prend le réseau pour acquis (pour se focaliser sur le dernier smartphone à la mode) alors que la partie réseau (à commencer par l'antenne qui n'est que le tip de l'iceberg) est une oeuvre technique et humaine incroyable de complexité et de coordination mondiale entre tous les acteurs (vu que ça doit marcher avec tous les mobiles justement, même les plus anciens).

[richard 31]

Re,
c'est justement le coté positif du sujet avoir quelqu'un qui est spécialisé dans ce domaine qui soit intervenu
cela m'enlève bien des regrets sur le fait de ne pas avoir décelé le fake
de fait depuis sa création (du sujet) et ton intervention j’essaie de mieux comprendre le principe de fonctionnement
je ne manquerai d'ailleurs pas de déposer les interrogations que je peux rencontrer sur le sujet
car par manque de connaissance je me fait une image qui est surement fausse car uniquement le fruit de mes réflexions
je vais d'ailleurs t'en poser une

ils ONT une constellation importante (Starlink), c'est une techno propriétaire qui permet d'avoir internet à la maison (isolée de tout réseau par air ou par fil) avec une antenne fixe spéciale sur le toit.

pour maintenir pratiquement constant le contact en ligne sur un système satellitaire en orbite basse
j'en déduis que chaque satellite détermine sa zone de couverture
a l'instant T en sachant quand il devra transférer ses actions(de liaison) au satellite suivant
pour qu'il prenne la relève et ainsi de suite de satellite en satellite
est ce bien ainsi qu'il faut le raisonner??
(en prenant en compte que c'est une sacré prouesse technologique pour y parvenir bien sur !!)
perso comme signalé plus haut
j'avais durant quelques mois une installation satellitaire via une parabole appropriée dirigée sur un satellite géostationnaire
(j'ai plus son nom en mémoire via un abonnement Nordnet)
qui concernant internet malgré sa latence élevée (700µ environ) arrivait a me satisfaire
sauf sur un cas de figure qui ne me convenait pas du tout
qui était celui de mon tel IP(abonnement OVH) qui partait dans les choux au bout de quelques secondes
et m'a donc fait résilier mon abonnement Nordnet heureusement concomitant avec la mise en place de la fibre
( starlink n'était pas en service a l'époque)
de fait j'imagine cela a titre individuel
par contre en tel mobile il faut en sus que cela soit transféré sur des relais terrestres
qui eux même véhiculent cela de relais en relais en fonction du déplacement du mobile
c'est ainsi qu'il faut voir le principe en gros ???
j'ai dit tout cela dans mes termes de profane qui sont sans doute a corriger mais bon!!!

[SK69202]

pour maintenir pratiquement constant le contact en ligne sur un système satellitaire en orbite basse
j'en déduis que chaque satellite détermine sa zone de couverture
a l'instant T en sachant quand il devra transférer ses actions(de liaison) au satellite suivant
pour qu'il prenne la relève et ainsi de suite de satellite en satellite
est ce bien ainsi qu'il faut le raisonner??

De ce que j'ai compris à travers quelques lectures WEB, c'est le terminal qui connaissant sa position par GPS et les éphémérides des satellites Starlink qui détermine le(s)quel(s) est celui à qui transmettre et du quel recevoir.
C'est pour cela que des zones peuvent voir Starlink ne pas fonctionner et que si le terminal ne peut pas savoir précisément où il est, la communication WEB est fortement dégradée.
Les satellites ont besoin également besoin de grosses stations au sol pour être liées au reste du réseau de communication mondial (plusieurs en France).

[GBo]

Re,
[...]
je vais d'ailleurs t'en poser une

pour maintenir pratiquement constant le contact en ligne sur un système satellitaire en orbite basse
j'en déduis que chaque satellite détermine sa zone de couverture
a l'instant T en sachant quand il devra transférer ses actions(de liaison) au satellite suivant
pour qu'il prenne la relève et ainsi de suite de satellite en satellite
est ce bien ainsi qu'il faut le raisonner??
(en prenant en compte que c'est une sacré prouesse technologique pour y parvenir bien sur !!)
perso comme signalé plus haut
j'avais durant quelques mois une installation satellitaire via une parabole appropriée dirigée sur un satellite géostationnaire
(j'ai plus son nom en mémoire via un abonnement Nordnet)
qui concernant internet malgré sa latence élevée (700µ environ) arrivait a me satisfaire [...]

NB: travaillant dans la 5G terrestre, j'ai quelques connaissances de télécom via satellite mais pas d'expérience là dedans, et encore moins sur celle de SpaceX qui n'est pas connue publiquement (contrairement à la 5G NTN où tout ce qui est déjà spécifié est disponible pour les ingénieurs).

Ce que je sais sur Starlink (je ne parle pas ici du direct-to-cell mais du cas d'usage classique pour commencer), c'est que c'est l'antenne Starlink au sol (celle que l'abonné a installé sur le toit de sa maison de campagne) qui "s'oriente" à chaque instant sur le satellite Starlink en vue reçu avec le meilleur signal (et comme la constellation est en orbite basse, les satellites défilent très vite dans le ciel...).
J'ai mis "oriente" entre guillemets car c'est ce n'est pas une orientation mécanique avec des moteurs, mais une orientation "logicielle": l'antenne est en fait un panneau qui contient plein de petites antennes, ça s'appelle une "Phased Array Antenna". Explication vulgarisée: en contrôlant la phase de l'émission/réception de chaque petite antenne, l'équipement au sol arrive à privilégier une direction précise, en faisceau. Les directions à suivre en temps réel sont connues à l'avance car l'équipement au sol sait exactement où se trouvera chaque satellite Starlink à chaque instant vu de l'endroit où l'antenne a été installé, la danse de la mécanique céleste est connue.

[richard 31]

Re
merci a vous 2 pour vos explications
cela correspond a peu près au descriptif que j'imaginai dans mon dernier post