Dysfonctionnement scintillomètre gamma Saphymo SPP2(condensateurs électrolytiques, tantales)[Résolu]

[pierrepaul33]

trouver un potar neuf en logarithmique négatif et en plus à la bonne taille c'est assez compliqué, à part les PRV6 je ne connais pas d'autres refs.

j'ai contacté Vishay pour qu'ils me trouvent le bon modèle.

Je suis passé au CMIR pas loin de chez moi et les pompiers ont eu la gentillesse de me prêter leur SPP2 pour les interventions et j'ai pu comparer la sonorité de leur modèle avec le mien, en utilisant ma source de CS137 (en prenant en compte sa demi vie actuel ), mon SPP2 et celui des pompiers indiquent les mêmes valeurs sur l'écran, de ce coté là, pas de problèmes, par contre la sonorité pose bien problème sur tout les calibres à l'exception du 150cps Lent, une fois passé en 150 cps rapide, le son devient très anarchique comme sur la vidéo plus haut. alors que sur cellui des pompiers ce n'est pas le cas, le son reste propre avec des crépitements peu importe le calibre.

idem en décrochant le pistolet de sa base de mon SPP2 de, le crépitement change complètement de comportement.

la base de temps suggéré par doudou911 tient la route, mais si c'est le cas, ou diable peut passer ce foutu courant ?

je vous remet un nouveau schéma mais cette fois ci différemment dessiné :
-----

[doudou911]

je voudrais une confirmation, le HP c'est le repère LS2 et le casque J2.
ça fonctionne sur le casque et pas sur le HP.
je vais relire la doc et regarder les schémas , mais cette semaine j'ai peu de temps.

[pierrepaul33]

je voudrais une confirmation, le HP c'est le repère LS2 et le casque J2.
ça fonctionne sur le casque et pas sur le HP.
je vais relire la doc et regarder les schémas , mais cette semaine j'ai peu de temps.

Oui c'est exact, si besoin, vous avez le manuel de service avec toute la documentation et les détails de fonctionnements de l'appareil en 1ère page de ce sujet

[doudou911]

la fréquence des 'parasites' ne serait elle pas du 3 kHz ?
à l'oreille plus ou moins mais je ne sais pas le calibre du scope, c'est la fréquence de l'oscillateur Q2 pour générer la HT (paragraphe 2.4)

[pierrepaul33]

la fréquence des 'parasites' ne serait elle pas du 3 kHz ?
à l'oreille plus ou moins mais je ne sais pas le calibre du scope, c'est la fréquence de l'oscillateur Q2 pour générer la HT (paragraphe 2.4)

Hic ça risque d'être compliqué, je ne me souviens plus du nombre de sec/division que j'ai sélectionné sur l'oscilo j'ai donc envoyé la vidéo à tonton chat gpt, il a relevé à l'écoute de la bande son de la vidéo que la fréquence oscille entre 2,8 et 3,2 KHz, ça colle avec votre réponse.

il reste 2 condos tantale que je n'ai pas remplacé sur l'alimentation, ce sont c12 et c13.

[doudou911]

Bonsoir,

il faut vérifier la valeur de C14 sur la carte alim , car c'est lui qui est sur l'alim du HP , et mesurer la tension sur Bo2 du boitier piles, en continu et alternatif pour voir si il y a une ondulation a 3 kHz

[pierrepaul33]

Bonsoir,

c14 est tout neuf, il fait 220 uf et c'est du Vishay.

pour mesurer les valeurs, j'ai du activer le Haut parleur pour détecter un signal.

Mon multimètre fait fréquencemètre

- Entre bo2 et le châssis je n'ai rien du tout 0v, par contre entre bo2 et bo3 j'ai bien 3 KHz (2.9 KHz), idem entre bo3 et la masse.

- En mode DC, il y a entre bo3 et la masse 1,2 v, ça correspond à ce que l'oscilo a mesuré à r40 sur ma vidéo

- En mode AC, les valeurs sont assez anarchiques, entre 1 et 1,8v, aucune valeurs mesurable, ça fluctue trop.

[doudou911]

Bonjour,

il y a des choses anormales.
la masse électrique et le + des piles.
-en position mesure le - des piles est relié à Bo2 , donc on devrait avoir la tension des piles.
- je me suis mal exprimé, quand j'écrivais tension alternative ,c'était pour mesurer l'ondulation résiduelle sur la tension continue.
le circuit : en mesure C14 et aux bornes des piles et relié au point D du transfo T1 donc tension des piles, relié à Bo2.

[pierrepaul33]

Bonjour,

il y a des choses anormales.
la masse électrique et le + des piles.
-en position mesure le - des piles est relié à Bo2 , donc on devrait avoir la tension des piles.
- je me suis mal exprimé, quand j'écrivais tension alternative ,c'était pour mesurer l'ondulation résiduelle sur la tension continue.
le circuit : en mesure C14 et aux bornes des piles et relié au point D du transfo T1 donc tension des piles, relié à Bo2.

Bonjour,

Vous avez fait une erreur, le - des piles n'est pas relié à bo2 mais à bo5, ses 2 bornes ne sont pas du tout reliés entre elles, les mentions Bo1 à 7 correspondent à une traverse étanche

pourriez vous me dire exactement quelles mesures je dois faire (préciser les 2 bornes, ce sera plus simple) ?

pour l'instant je n'ai pas l'oscillo avec moi, mais j'ai un fréquencemètre, un inductancemètre, et un capacimètre si besoin.

Merci d'avance

[doudou911]

si en position mesure Bo2 et Bo5 sont reliés.
j'ai fait en rouge le potentiel - des piles et en vert la masse électrique.
sur le transfo ça devrait être rouge.


donc sur le transducteur on devrait avoir la tension des piles sans composante alternatif entre la masse et bO2

[pierrepaul33]

si en position mesure Bo2 et Bo5 sont reliés.
j'ai fait en rouge le potentiel - des piles et en vert la masse électrique.
sur le transfo ça devrait être rouge.
Pièce jointe 521372

donc sur le transducteur on devrait avoir la tension des piles sans composante alternatif entre la masse et bO2

Ah bien vu, je n'ai pas pris en compte le contacteur s13,

-j'ai mesuré c14, il y a 5v, y compris entre la borne D et c14 (mes piles sont un peu fatigués, elles sont à 5v)

Par contre il y a du nouveau, pour faire ses mesures, je les ai réalisé avec le boitier démonté, car les composants sont inaccessibles si le capot n'est pas retiré, et surprise, le compteur retrouve son crépitement habituel et ceux peu importe les calibres sélectionnées, donc mes valeurs sont à prendre avec précaution.

Vous en pensez quoi de cette histoire ? qu'est ce qui peut bien perturber le circuit sonore ?

[doudou911]

peut être souder un fil sur Bo2 et un sur la masse pour pouvoir faire la mesure capot fermé et vérifier l'ondulation, car je pense que c'est par la que ça passe, parce que c'est bien le 3kHz de l'oscillateur qui remonte dans le transducteur, maintenant il faut trouver par où, je pense l'alim mais ce n'est pas sur, mais le Pb est dans le coin.

[doudou911]

une autre question, la traversée étanche du boitier piles, c'est juste un câble ou des broches dans une prise ?

[pierrepaul33]

j'ai déjà tenté x fois de shunter l'alimentation pour modifier le comportement du transducteur.... rien, le plus fou c'est que au casque, tout fonctionne, pas de soucis, c'est vraiment la partie son qui fout la m***e.

une autre question, la traversée étanche du boitier piles, c'est juste un câble ou des broches dans une prise ?

la traversée est une prise qui se visse entre le boitier à pile et le boitier de commande, avec un joint d'étanchéité autour.

ce que je vais faire c'est remplacer c12 et c13, se sont les derniers tantales d'origines, on verra bien.

[doudou911]

les condos je n'y crois pas, plutôt un strap entre 2 et 5 sur la prise boitier piles a l'intérieur du boitier.

ça doit plutôt etre une contrainte mécanique peut être sur la prise.
peut être fermer le boitier sans les vis puis en serrant au fur et à mesure en écoutant si le son varie.

[pierrepaul33]

j'ai déjà tenté x fois de shunter l'alimentation pour modifier le comportement du transducteur.... rien, le plus fou c'est que au casque, tout fonctionne, pas de soucis, c'est vraiment la partie son qui fout la m***e.



la traversée est une prise qui se visse entre le boitier à pile et le boitier de commande, avec un joint d'étanchéité autour.

ce que je vais faire c'est remplacer c12 et c13, se sont les derniers tantales d'origines, on verra bien.

le son se met à déconner dès que la platine qui contient les cartes électroniques est installé dans le son compartiment (même juste un petit peu) même sans visser, j'ai titillé la traverse et observé à la loupe si je voyais quelque chose, j'ai ensuite désolidarisé le boitier à pile inférieur du compartiment, ça change rien.

c'est comme si ce compartiment servait d'antenne et réagissait avec le transformateur comme un circuit indépendant générant un courant parasite.

[jiherve]

bonsoir,
le pot ferrite est il en bon état?
sans fissure ?
JR

[pierrepaul33]

Bonsoir, sauf erreur de ma part, il n'y a aucune pièces en ferrite, le blindage du tube et pièces sont en Mu métal.

[doudou911]

C'est quoi le composant entouré en rouge ?

et c'est bien quand l'ensemble avec les cartes et mis dans le compartiment sous les piles ?

[pierrepaul33]

c'est le transformateur haute tension. qui produit le 12v, et le -1500v.

[jiherve]

bonsoir
donc le regarder à la loupe!!!
JR

[pierrepaul33]

bonsoir
donc le regarder à la loupe!!!
JR

Bonsoir,

J'ai de bonne nouvelles.... le scinitllomètre est réparé !

j'ai observé les fils qui dépassent du bobinage et le noyau (en ferrite) rien d'anormal à vue d'œil, le démonter est possible mais implique pas mal de travail, donc on s'arrête là. En désolidarisant la carte gérant la bascule (SRAT 30) des carte de l'alimentation (SRAT 31 et 28) le transducteur sonore s'est remis à parfaitement fonctionner, y compris capot fermé

l'ajout d'isolants en Chatterton entre les cartes et les entretoises ont définitivement réglé le problème.

Cela reste du dépannage, bien que des choses restent pas clair

-Fuite du transformateur HT,
-Vieillissement de l'isolant
-Fuite au niveau de C12 ou c13
-fuite des inductance à proximité des régulateurs corona,

La provenance de la fuite reste inconnu et nécessite des connaissances et l'utilisation de d'instruments que je n'ai pas à ma disposition pour poursuivre l'investigation, donc les petits morceaux de scotch, ça suffira dans un 1er temps, on verra ce que MPE me dira au prochain étalonnage.

je suis content de retrouver mon appareil fonctionnel ! Il va retourner sur le terrain.

Merci encore pour votre aide !

Le sujet peut être classé "résolu".

[jiherve]

bonsoir
merci pour le retour.
JR

[doudou911]

Bonjour,

merci pour le retour et content qu'il refonctionne.