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la portance



  1. #1
    bleak

    la portance


    ------

    je fait un TPE, dans lequel je dois parler de la portance.
    je voudrais savoir relativement precisement comment on obtient l'expression P=½Cz.u.S.v², mon professeur des physique m'a dit ce matin, je cite "la formule est le fruit d'un travail expérimental" , oui mais lequel? je veux dire que je ne trouve rien sur l'origine de cette formule, rien d'assez précis en tout cas.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    FC05

    Re : la portance

    Désolé, ton prof a raison ... tout ceci vient d'essais en soufflerie

  4. #3
    zoup1

    Re : la portance

    Je te renvoie à cette réponse :
    http://forums.futura-sciences.com/sh...096#post184096
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  5. #4
    zoup1

    Re : la portance

    Citation Envoyé par zoup1
    Et suivants bien sur...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jeanpaul

    Re : la portance

    On peut donner une explication "avec les mains" qui n'est pas en contradiction avec le fil évoqué ci-dessus.
    Prenons un corps qui bouge à la vitesse v dans un gaz immobile.
    Imaginons, grossièrement, que ce corps entraîne à la vitesse v toutes les molécules qu'il touche et qu'ensuite cette énergie soit larguée dans le sillage.
    Pendant le temps dt, la distance parcourue est v dt, donc le corps balaie un cylindre de volume S v dt, ce qui correspond à une masse de gaz égale à rho S v dt et une énergie cinétique larguée de :
    dEc = 1/2 rho S v^3 dt.
    La puissance ainsi dissipée est dEc/dt , soit :
    P = 1/2 rho S v^3
    ce qui équivaut à une force de traînée
    F = P/v = 1/2 rho S v²
    Le facteur Cx (traînée) corrige ce raisonnement un peu vaseux, mais c'est de là que vient le facteur 1/2.
    L'équation de Bernoulli est équivalente, un peu moins intuitive peut-être.

  8. #6
    bleak

    Re : la portance

    j'ai lu,que Bernoulli, était disons, trés discutée, en ce qui concerne l'explication du vol, cette formule est quand même valable?
    (dsl de d'ecrire dans 2 discutions differantes)

  9. Publicité
  10. #7
    zoup1

    Re : la portance

    Qu'est-ce que tu veux dire par Bernouilli est très discuté ?
    et par (dsl de d'ecrire dans 2 discutions differantes) ?

    je comprends pas très bien !!!
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  11. #8
    bleak

    Re : la portance

    en fait j'ai poser cette question ailleur, et apareamant j'ai pas eu de reponse, donc je la repose. quand je dit que Bernouilli est trés discuté c'est que je l'ai lu: par exemple sur ce site http://users.skynet.be/vdp3f/portance.htm

  12. #9
    zoup1

    Re : la portance

    Citation Envoyé par bleak
    en fait j'ai poser cette question ailleur, et apareamant j'ai pas eu de reponse, donc je la repose. quand je dit que Bernouilli est trés discuté c'est que je l'ai lu: par exemple sur ce site http://users.skynet.be/vdp3f/portance.htm
    Ce lien m'a l'air d'être vraiment très bon. Il explique vraiment bien les différents aspects de la portance...
    Je ne crois pas qu'il y ait de contradiction entre l'explication à la Bernouilli et le l'explication en terme de force. Il est clair que ce "principe des temps de transition égaux" est une "imposture"... mais il n'empêche qu'on peut utiliser Bernouilli pour déterminer les forces qui s'exercent sur l'aile tant que l'on ne va pas regarder trop près de l'aile. Il faut rester en dehors de la couche limite c'est à dire en gros la partie de l'écoulement dans laquelle les effets visqueux ne sont importants. Cependant déterminer la forme de l'écoulement est très difficile et cette hypothèse de "temps de transition égaux" n'est qu'un pis aller qui n'a je pense qu'un sens pour des aile en incidence nulle (et encore...).
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

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